Аналитика актуальных событий
Остальное после этого можно не читать.... В законе только тот у кого есть бомба и средство доставить ее к пердаку оппонента.
ну так это кто-нибудь оспаривает? Но этот пункт нужен именно для соглашения. И это абсолютно не трудно сделать Украине. Что подчеркнет ее намерения жить в мире.
Ну да в России уже с этим делом все прекрасно можно брать пример. Это значит что РФ окроет официальные резидентуры и склады оружия в РПЦ МП.
этот пункт важен, т.к. именно россия на этом строила множество фейков и ставила требования. И даже вроде она и сейчас что-то там ляпает про церковь. Это все как раз и устраняет попытки россии клеветать на эту тему в будущем.
Если бы это было соглашение только между россией и Украиной, то и можно было бы вообще плюнуть на это, т.к. не имеет она права вмешиваться в дела другой страны и тем более - диктовать, как ей делать.
Но в данном случае мы видим и участие американцев и что им напели русские. Поэтому лучше предупредить, чтобы потом россия не вякала.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ее очередной этап. Орда никогда не смирится с существованием независимой Украины. Новые территории для грабежа и рекруты для армии вопрос выживания орды.
посмотрим. Я вижу лишь одну причину - ублюдка путина, начавшего преступную аферу, которому генералы напели хрень о непобедимости и т.д. А когда война началась, то назад путлер сдать не может - не в правилах гопника это. Этот преступник - с больными амбициями, ради которых сдохли сотни тысяч россиян.
Все упирается лишь в его решение.Но и у этого кремлевского урода будет конец на этом свете. И вряд ли появится в россии еще один такой чокнутый, чтобы вести полномасштабную войну, да еще с уроками того, сколько потеряла россия в этом.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Остальное после этого можно не читать....
мне не нравятся многие пункты, слабость которых в том, что их можно трактовать по-разному. Будем надеяться, что это потому, что это - пока проект.
Также пока не укладывается вопрос по ЗАЭС.
Также есть важные моменты, которые начинаются уже после подписания соглашения. Надеюсь, что будут еще документы, которые будут гарантировать уже действия после подписания соглашения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
е. И вряд ли появится в россии еще один такой чокнутый, чтобы вести
Там таких, судя по опросам, миллионов 30. А что Патрушев лучше ?Ты просто недооцениваешь россиян. Путин что ли убивал и насиловал? Путин что ли любовно создавал в каждой школе музеи "воинской" славы с вещами убитых украинских солдат и артефактами из уничтоженных украинских городов. Путин несет детям в школах и дедсадах всякую фигню на пятиминутках ненависти в вузах, школах, детсадах?
Это не знает никто. Вот Финляндия же выжила как то. Сильно зависит от того вернутся ли в Украину люди и как поведут себя гетьман и старшина, не передерутся ли они, сколько будет зради итд.
Иная эпоха, иные люди, иные политики...Финляндия тех времён не в пример.
Но согласен, очень сильно будет зависеть от того, на каких условиях прекратят, остановят, прервут, заморозят войну. Уже, вне зависимости от итога, могу сказать что украинцев ждёт огромное разочарование. Ибо потеря оккупированных территорий, а иного варианта не видно, причём, на долгие годы, а то и навсегда, она будет расценена как поражение.
никто не поддакивает, с чего ты взял? дай хотя бы один факт. Европа совершает самостоятельные действия и заявила Трампу/Вэнсу, чтобы не лез во внутренние политические дела Европы
Европейские политики поддакивают. Не забывая петь дифирамбы "великому Трампу". Даже сам факт принятия варианта финансирования Украины на следующие 2 года, который провозглашается как великая победа европейцев, на самом деле была вынужденным решением из-за давления администрации Трампа. Не лез во внутренние дела Европы? Так вот, он лезет, и совершенно наглым образом!
Если бы это касалось самой Европы - там была бы другая картина. А здесь Европа ответственна за Украину. И разругаться с Трампом, вследствие чего оставить Украину без оружия - это плевое дело. А последствия? Но зато "не будут терпеть дурака, чтобы он ими не крутил".
Это касается самой Европы. Пока вопрос будет ставиться так, что Европа ответственна за Украину, толку не жди. Либо вы за вашу часть боретесь, либо находите отговорки, почему это не получилось. Отвечать за что-то, типичная отговорка, почему не справился с тем что поручили, или, взял самостоятельно...
опять победа-поражение.... когда речь идет о самом главном - прекращении войны. А там пусть каждый себе трактует, как хочет. Мне, например, абсолютно все равно, как назовет путлер это. Мне главное, что закончится война.
И в Украине, и в России должны быть объяснены народу, и народом восприняты итоги завершения войны как положительные, как минимум. Иначе это грозит нестабильной обстановкой в обеих странах, в условиях, когда на руках очень много оружия, и ещё больше людей, способных и умеющих убивать... Иначе говоря, в Украине ( что там навешают россиянам, меня не интересует ) любой план, который вынесут для подписания, план прекращении войны, не должен вызывать возмущение широких народных масс.
Как ты думаешь, это черновик, он именно такой? Я думаю, нет, с ним не согласятся ни украинцы, ни россияне. Проще говоря, этот план не закончит войну.
Если бы это было соглашение только между россией и Украиной, то и можно было бы вообще плюнуть на это, т.к. не имеет она права вмешиваться в дела другой страны и тем более - диктовать, как ей делать.Но в данном случае мы видим и участие американцев и что им напели русские. Поэтому лучше предупредить, чтобы потом россия не вякала.
А ограничивать армию в Украине, это не вмешиваться в чужие дела. А заставлять что-то там делать с языками и нацкультурами, это не называется вмешиваться. А оккупировать часть территории в результате агрессии, это не то что не вмешиваться, это такая услуга соседская....По доброму, можно сказать, радость принесли!
Вот это всё и воспринимается как поражение. Неужели это непонятно?
А что Патрушев лучше ?
Патрушев - наемный работник, выполняющий приказы путина. Всего лишь. Потому что он не только за спиной путина, но и не несет такой ответственности, как путин. Вот как только нужно будет нести личную ответственность - сразу поменяется, как хамелеон ))
Путин что ли убивал и насиловал? Путин что ли любовно создавал в каждой школе музеи "воинской" славы с вещами убитых украинских солдат и артефактами из уничтоженных украинских городов. Путин несет детям в школах и дедсадах всякую фигню на пятиминутках ненависти в вузах, школах, детсадах?
да, путин убивал. Не было бы его приказов, не было бы убийств. Не обязательно держать в руках АК, чтобы убить человека. Можно и дистанционно, как был убит Навальный и Немцов. Да, собственно, очень многих, убитых по приказу путина.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Даже сам факт принятия варианта финансирования Украины на следующие 2 года, который провозглашается как великая победа европейцев, на самом деле была вынужденным решением из-за давления администрации Трампа.
не было такого. Решение было принято исключительно Европой.
Пока вопрос будет ставиться так, что Европа ответственна за Украину, толку не жди.
тебе напомнить, насколько миллиардов Европа помогла Украине? Только на беженцев - €137 млрд. Военную и финансовую помощь, надеюсь помнишь: больше США. А это и есть ответственность.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И в Украине, и в России должны быть объяснены народу, и народом восприняты итоги завершения войны как положительные, как минимум.
Про россию с ее зомби-пропагандой - понятно, а вот украинскому народу и объяснять ничего не надо. Украинцам нужно окончание войны. Украинцы не готовы отдавать лишние жизни ради победных слов, потому что украинцы не нападали, преследуя победы, а оборонялись.
Иначе это грозит нестабильной обстановкой в обеих странах,
без комментариев ))
Иначе говоря, в Украине ( что там навешают россиянам, меня не интересует ) любой план, который вынесут для подписания, план прекращении войны, не должен вызывать возмущение широких народных масс.
естественно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А ограничивать армию в Украине, это не вмешиваться в чужие дела. А заставлять что-то там делать с языками и нацкультурами, это не называется вмешиваться. А оккупировать часть территории в результате агрессии, это не то что не вмешиваться, это такая услуга соседская....По доброму, можно сказать, радость принесли!
читай еще раз цитату, на которую ты отвечаешь, там совсем другой смысл.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Патрушев - наемный работник, выполняющий приказы путина. Всего лишь. Потому что он не только за спиной путина, но и не несет такой ответственности, как путин. Вот как только нужно будет нести личную ответственность - сразу поменяется, как хамелеон ))
Мне видится роль Патрушева совсем иной. Он не наёмный работник, он, один из той группы людей, которая решает и определяет любые значимые шаги страны. Я не верю в способности галерного лично управлять всем, и особенно, принимать решения, вот он как раз и есть типичный наёмный работник. Которого наняли порулить страной, временно, чтобы потом отодвинуть в сторону, а он задержался.... Галерный очень удобен в качестве царя, но там свита, приближённые к трону, и вот они, имхо, подсказывают царю мудрые решения, а он их озвучивает от имени своей "гениальности"....
Я думаю что Патрушев, если не является основным подсказчиком галерному во многих решениях, то и не на десятых позициях. Должность ничего не значит, должность, для отвода глаз. Важны доступ к телу, как грится, и степень доверия тела, и вот с этим нет ограничений, потому что никто и ни разу не высказал такого, что Патрушев больше не вхож к галерному. Как вхожи братья Роттенберги, Тимченко, Ковальчук... Это всё типичная мафиозная структура! Где Патрушев, типичный консильери...
не было такого. Решение было принято исключительно Европой.
А на позицию Бельгии, Италии, и ещё ряда стран что были против, никто влияния не оказал...
https://www.svoboda.org/a/politico-ssha-prizyvali-es-ne-is...
Европа всё сама, сама, сама...
тебе напомнить, насколько миллиардов Европа помогла Украине? Только на беженцев - €137 млрд. Военную и финансовую помощь, надеюсь помнишь: больше США. А это и есть ответственность.
А ты представляешь себе, что произойдёт в случае, если наконец-то заключат соглашение на основе тех, что на сегодня выглядят как самые лучшие их имеющихся планов? Что по сути будет означать поражение Украины в войне, потерю ею более 20% территорий на неограниченный срок, без перспектив быть в НАТО, непонятно когда, и если быть в ЕС, и с ограничением армии?
Европа о кредитах, которые предоставила Украине, не забудет до момента их получения назад. Или ты наивно веришь в то что побеждённому всё простят?
Это сейчас, какие цифры, сколько мы тратим и уже потратили на Украину, как мы ей помогаем! Потом, надо срочно спасать хоть что-то из того что мы теряем. Очень не любят европейцы терять...
Ещё раз, либо ты считаешь страну частью Европы, частью себя, либо ты "берёшь за неё ответственность", которую как взял, так и отдал...Украина в НАТО? Нет, и не будет. Украина в ЕС, нет, и не ранее там какого-то года, да и неизвестно, будет ли. Значит, Украина не в Европе, не её часть.
Про россию с ее зомби-пропагандой - понятно, а вот украинскому народу и объяснять ничего не надо. Украинцам нужно окончание войны. Украинцы не готовы отдавать лишние жизни ради победных слов, потому что украинцы не нападали, преследуя победы, а оборонялись.
Как ты любишь повторять, это ошибка. Народу ВСЕГДА надо объяснять, даже самые тиранические режимы это делают. Иначе это очень плохо для них заканчивается...
естественно.
Вот видишь.
читай еще раз цитату, на которую ты отвечаешь, там совсем другой смысл.
И какой же он, совсем другой? Американцы во всей этой возне, иначе не назову, выступают ВМЕСТЕ с Кремлём, и преследуя свои цели, цели Трампа, на самом деле стараются максимально продавливать позицию Кремля.
Неужели непонятно, практически бОльшая часть пунктов, которые следуют за первым, это прямое нарушение самого первого, СУВЕРЕНИТЕТА Украины!
И Зеленский имеет наглость озвучивать это как позицию, которую его администрация поддерживает, с оговорочкой, что нужны доработки...
Нет, ну, можно украинцев считать дебилами,и думать, что им это неясно, только вот во что это может вылиться...
З.Ы. Кстати, а может, именно крушения изнутри, когда народный гнев снесёт людей на Банковой, в Кремле и добиваются этими якобы переговорами, а?
Кстати, а может, именно крушения изнутри, когда народный гнев снесёт людей на Банковой, в Кремле и добиваются этими якобы переговорами, а?
Ну как и с Грузией. Поэтому хуйло не брал Тбилиси а сумел там посадить Путиношвили. Про земли навсегда итд. я бы о об этом не думал. Если бы все было бы так просто мы бы до сих пор жили в монгольской империи управляемой чингизидами по ясе Чингисхана. Реально у Украины нет вундевафлей, меньше солдат , ее территория насквозь простреливается. Если получится сохранить 80% территории и избежать грузинского сценария хорошо. Грузинский сценарий, кстати, тоже не навсегда там очень много есть людей которые за демократию. Важно построить развитое некоррумпированное государство тогда при следующей смуте все вернется. Политология утверждает что диктатуры типа российской очень хрупкие.
Прежде чем ответить, я дам ссылку на интересную трактовку тех самых 20 пунктов. Рекомендую послушать всё содержимое, есть о чём потом поговорить.
Ну как и с Грузией. Поэтому хуйло не брал Тбилиси а сумел там посадить Путиношвили. Про земли навсегда итд. я бы о об этом не думал. Если бы все было бы так просто мы бы до сих пор жили в монгольской империи управляемой чингизидами по ясе Чингисхана. Реально у Украины нет вундевафлей, меньше солдат , ее территория насквозь простреливается. Если получится сохранить 80% территории и избежать грузинского сценария хорошо.
Тоже не думаю, что всё так просто, но избежать грузинского сценария, сохранив 80% территории НЕ ВЫЙДЕТ. Моё твёрдое убеждение, отдав врагу, пусть фактически, не де-юро, то что он оккупировал ( Крым почти 12 лет под Кремлём, и я не представляю себе, каким образом его получится сделать украинским, даже если его полностью освободить от оккупации... ), это попасть в капкан части тела, что неизбежная, но долгая и мучительная смерть в недалёком будущем. Я могу подробно развернуть свои аргументы, и своё вИдение того, что будет происходить в таком случае.
Грузинский сценарий, кстати, тоже не навсегда там очень много есть людей которые за демократию. Важно построить развитое некоррумпированное государство тогда при следующей смуте все вернется. Политология утверждает что диктатуры типа российской очень хрупкие.
Грузинский сценарий так надолго, насколько сможет существовать имперский режим в России, а он может это делать ОЧЕНЬ долго. Западу (хочу напомнить) страшно даже подумать о распаде РФ, и я не вижу никаких предпосылок изменения такого настроя, а это означает, что режим сохранится и далее, после галерного. Людей, которые за демократию, может быть очень много даже в самой России, только кто же им даст порулить.... Политологи может быть не хотят вспоминать, но СССР просуществовал десятилетия, а нынешний хрупкий режим в России уже более четверти века....и тоже никуда не собирается. Это где построить некоррумпированное государство, в Грузии? В России? Это шутка такая? 
страшно даже подумать о распаде РФ,
Я так не считаю, я думаю спецслужбы стран запада ищут возможности, РФ продолжает финансировать своих агентов и они пока успешны. Не распадается РФ -- в Германии АФД, значит Шольцу тюрьма сидеть (за Гамбург) на Клингбайля и Мерца тоже нароют. Во Франции -- Нац фронт, Макарона тоже закроют.Чекисты они злопамятные.
назад
список