Я в принципе не верил и не верю западным лидерам, и на это у меня есть множество причин.

а статье, где об этом именно говорится, ты веришь ?

Объективно, орбитальная система военных космических спутников для сбора разведданных у США превышает всю совместную орбитальную космическую систему европейских стран.

для Украины не нужны такие показатели. Это нужно самим США для мониторинга всего мира.

Вот как раз это и есть ошибка. Не несколько месяцев, а несколько лет.

про много лет было сказано - о вооружении вообще, а не о разведданных.

И именно из-за отсутствия возможностей, не имея большой орбитальной группировки, проще говоря, большого количества военных спутников на разных орбитах, позволяющих в любой момент времени получить информацию от нужного кусочка территории на поверхности, невозможно говорить про отсутствие полной зависимости.

еще раз: Украине не нужны такие обширные данные. Именно поэтому Макрон заявил, что на сегодня Франция предоставляет 2/3 объема разведданных, в которых нуждается Украина.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

неверно. Так говорится не об уменьшении помощи, а о том, что Европа пока еще не сможет заменить вооружение США именно по ТТХ-показателяm. А помощь в стоимостном измерении не уменьшилась, надеюсь, что ты помнишь цифры, какие я давала: "С января текущего года страны НАТО предоставили Украине военную помощь на 33 млрд долларов. К концу года эта сумма должна достичь 50 млрд долларов, указал глава Военного комитета НАТО."https://www.dw.com/ru/nato-predostavit-kievu-v-2025-godu-v..."В НАТО заявили, что поставки оружия в Украину не сократились, несмотря на изменения в политике США после прихода к власти Дональда Трампа."https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2025/12/19/722...

Это всё игра в слова, имхо. Что стоит за 33, или за 50 лярдами? Кому ты веришь, заявлениям НАТО? Это те кто держатся за США, потому что сами могут послать в Гренландию человек так 30-ть, чтобы их тут же отозвать назад?

ТТХ-показатели могут и имеют решающее значение на войне, а мы не знаем, сколько, и какие именно виды вооружения были поставлены, и сколько из него в боевом состоянии. Сравнивать по лярдам, это не сравнивать ничего, мы не знаем, что именно под этими лярдами воюет, а что уже давно уничтожено.

Ещё раз, я верю объективным показателям, а не отчётам. Я понимаю возможности США в предоставлении развединформации, и я понимаю, что сказанное Макроном, это политическое заявление, а не реальное положение дел. Вижу картинку Deep State, и мне не нужны объяснения про "и танки наши быстры, и наши лётчики отважеством полны". Когда я читаю рашенские статьи про то что они еженедельно уничтожают по одной установке Пэтриот, я точно знаю, что они тупо врут.

Но уж извини, что помощь не уменьшилась потому что не уменьшились стоимости этой помощи, тоже не могу принять за правду. Положение дел для Украины в этой войне однозначно стало хуже за год правления Трампа, и нынче всё что происходит на высшем уровне, это отчаянное стремление избежать если не капитуляции, так крайне плохого соглашения. С единственной опцией, продолжение совершенно неравной войны.... И всё вместе, это следствие как состояния в военном противостоянии, так и положение на дипломатическом уровне. Где одной, но крайне важной составляющей причин была и есть недостаточная помощь Украине.

а статье, где об этом именно говорится, ты веришь ?

Да, статье верю, а лидерам, нет.

для Украины не нужны такие показатели. Это нужно самим США для мониторинга всего мира.

Простой пример. Для определения точного местоположения нужны показания бОльшего числа спутников, так работает любая система позиционирования. Например, приёмник GPS опираясь на данные только 3 спутников будет определять себя с точностью до сотни метров, а если он захватит 7-8 спутников, то точность возрастёт до 1 метра. Это приблизительная цифирь, тут важен сам принцип, чем больше, тем точнее.Если скопировать этот принцип на разведданные, то показания для нескольких квадратных километров Покровска ( например ) с 10 спутников, пролетевших над указанной территорией, и собравших данные будут намного подробнее, а часто, и решающе важными, чем от одного-двух....Для того чтобы эффективно мониторить и собирать разведданные, нужно иметь много спутников, которые буквально ежеминутно могут обеспечить это с нужного квадрата. Спутники не висят неподвижно, они пролетают по своим орбитам на больших скоростях, их срок службы составляет несколько лет, и приходится постоянно запускать всё новые взамен тех что отслужили. Я как-то давал ссылку на количество таких спутников у разных стран, Европа вся вместе взятая и близко не стоит рядом с США.

Украине нужны точные разведданные, и оперативные, ежеминутно, что называется. Никакая Европа этого ей обеспечить не может, и не сможет ещё годы, вот что правда. А не громкие слова Макрона...

про много лет было сказано - о вооружении вообще, а не о разведданных.

Вот я тебе и говорю про разведданные.

еще раз: Украине не нужны такие обширные данные. Именно поэтому Макрон заявил, что на сегодня Франция предоставляет 2/3 объема разведданных, в которых нуждается Украина.

Дык, Макрон соврал. У политиков такое случается...

Там скорее происходит другое, бриты имеют совместные данные с США,и делятся полученной инфой. Дополняя то что дают бриты, французы посчитали, что это может быть примерно 2/3 от того что даёт США. Иными словами, всё те же данные от США, только идут они через бритов. В принципе, какая разница, от кого что, главное, чтобы было ко времени, и точность важна. Пусть США и перестанут поставлять разведданные совсем, но если они будут поступать через бритов, то проблемы не будет.

Это всё игра в слова, имхо. Что стоит за 33, или за 50 лярдами? Кому ты веришь, заявлениям НАТО?

какая игра, когда это цифры конкретные, потом 33 млрд - это статья от августа. Напомню, что только в первом квартале была оказана помощь на €20 млрд. А до конца года 50 млрд были выполнены, и даже больше, т.к. включились новые страны в программу PURL, которые не давали согласия летом. Кроме того, Рютте говорил, что на 2026-й помощь будет больше, чем была в 2025.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это те кто держатся за США, потому что сами могут послать в Гренландию человек так 30-ть, чтобы их тут же отозвать назад?

уже отвечала и еще раз: откуда ты берешь, что туда должны были зайти тысячи? Зашли, проверили, поехали домой. Или у тебя есть приказы по Бундесверу о задании?

ТТХ-показатели могут и имеют решающее значение на войне, а мы не знаем, сколько, и какие именно виды вооружения были поставлены, и сколько из него в боевом состоянии. Сравнивать по лярдам, это не сравнивать ничего, мы не знаем, что именно под этими лярдами воюет, а что уже давно уничтожено.

а у тебя есть данные по ТТХ? Их нет у тебя. А у меня есть стоимостное выражение. Можешь его опротестовать, учитывая то, что начиная с 2022 пакеты по поставкам учитывались в первую очередь в стоимостном выражении?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ещё раз, я верю объективным показателям, а не отчётам. Я понимаю возможности США в предоставлении развединформации, и я понимаю, что сказанное Макроном, это политическое заявление, а не реальное положение дел.

У тебя есть данные, в каких разведданных нуждается Украина? Нет у тебя таких данных. Наверное, Макрон знает, когда говорит о 2/3 объема. О каких объективных данных можно говорить, если ты вообще не имеешь инфо - сколько, насколько регулярно и в каком виде предоставляет запад разведданные Украине? И насколько ВСУ используют эти данные в своих действиях?

Вижу картинку Deep State, и мне не нужны объяснения про "и танки наши быстры, и наши лётчики отважеством полны".

причем это к разведданным? да еще и тогда, когда смотришь картинку DeepStateMap по оккупированным территориям Украины, а не россии.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а у тебя есть данные по ТТХ? Их нет у тебя. А у меня есть стоимостное выражение. Можешь его опротестовать, учитывая то, что начиная с 2022 пакеты по поставкам учитывались в первую очередь в стоимостном выражении?

Я уже привёл доводы в пользу того, что стоимости не отображают размеры, зато объективные показатели позволяют понять картину.

Украине нужны точные разведданные, и оперативные, ежеминутно, что называется. Никакая Европа этого ей обеспечить не может, и не сможет ещё годы, вот что правда. А не громкие слова Макрона...

еще раз: если Макрон говорит, что Франция предоставляет 2/3 объема разведданных, нужных Украине, то наверное, он знает не от своей разведки, а, например, от Зеленского, т.к. только Украина может знать, какой объем ей нужен.

Вот я тебе и говорю про разведданные.

нет, в оригинале не сказано про разведданные - нужны годы. А сказано в ближайшие месяцы.

Дык, Макрон соврал.

???? У тебя есть данные о том, что нужно ВСУ? Нет. Зачем тогда так про Макрона?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

У тебя есть данные, в каких разведданных нуждается Украина? Нет у тебя таких данных. Наверное, Макрон знает, когда говорит о 2/3 объема. О каких объективных данных можно говорить, если ты вообще не имеешь инфо - сколько, насколько регулярно и в каком виде предоставляет запад разведданные Украине? И насколько ВСУ используют эти данные в своих действиях?

Уже отвечал, положение на фронтах.

А также, куда, с какой частотой, и с каким результатом ВСУ бьют по объектам в РФ.

еще раз: если Макрон говорит, что Франция предоставляет 2/3 объема разведданных, нужных Украине, то наверное, он знает не от своей разведки, а, например, от Зеленского, т.к. только Украина может знать, какой объем ей нужен.

Два года тому назад Макрон заявил о возможности размещения французских войск в Украине. Наверное, он что-то знал...

Я уже привёл доводы в пользу того, что стоимости не отображают размеры, зато объективные показатели позволяют понять картину.

не вижу ни одногпо довода. ТТХ тебе неизвестны, количество - также. По какому параметру будешь сопоставлять?

Подчеркиваю: именно по стоимости уверждались все пакеты. Лишь позже шли наименования вооружения, но - без ТТХ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

нет, в оригинале не сказано про разведданные - нужны годы. А сказано в ближайшие месяцы.

Про месяцы, это неправда.

???? У тебя есть данные о том, что нужно ВСУ? Нет. Зачем тогда так про Макрона?

Это такой же вопрос как и зачем это Макрон сказал. Вся разница, он, лицо официальное, я, нет...

Говорите вы тоже!(с)

Уже отвечал, положение на фронтах.

еще раз: ты не имеешь инфо - сколько, насколько регулярно и в каком виде предоставляет запад разведданные Украине? И насколько ВСУ используют эти данные в своих действиях?

Положение на фронте - есть составляющая многих факторов. И еще раз: разведданные - на 99% - по территории россии. О каком положении на фронте говоришь? На фронте ВСУ имеют свою отличную разведку и доразведку.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не вижу ни одногпо довода.

Не видишь, это не означает того, что их нет, или, что они неправда.

Тебя не убеждает то что я высказал. Понимаю, и даже приветствую твою позицию. На этом можно и закончить этот диспут, потому что когда-нибудь нам могут предоставить в открытом доступе всю цифирь с выводами, и вот тогда можно будет понять, кто же тут прав. Но есть такой момент, историю всегда переписывают победители. И они, понятное дело, переписывают её со своей, победной точки зрения. Дополняя всё что этой точке не соответствует, мифами.

Так что, ознакомимся с мифами, может быть...

Два года тому назад Макрон заявил о возможности размещения французских войск в Украине. Наверное, он что-то знал...

т.е. ты не можешь ответить по разведданным и решил "другим" путем? )) Слово "возможность" заметил? Разве это есть факт?

И сегодня Макрон уже заявил, что Франция готова ввести контингент после прекращения огня.

"...Президент Франции Эммануэль Макрон, президент Украины Владимир Зеленский и премьер-министр Великобритании Кир Стармер подписали соглашение о направлении в Украину французских и британских военных в случае заключения мира с Россией."

https://www.newsru.co.il/world/7jan2026/paris_202.html

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)