Deutsch

Аналитика актуальных событий

arys2004 патриот05.07.24 18:46
arys2004
NEW 05.07.24 18:46 
в ответ arys2004 04.07.24 22:45

Вот вся эта возня: Трамп у Орбана, Орбан - в Киеве, сразу же, не теряя и дня : Орбан у путлера.

Треугольник Орбана замкнулся. Четвертый угол - китайский, пока в тени, потому что если высветится, то придется ему искать "десятый угол")))

А какой же вывод: вывод в том, что у кремлевского уродца уже так припекает. Да-да, именно у него, потому что именно с его стороны и эта возня. Причем, заметим, насколько интенсивная эта возня. Торопятся, значит - подгорает.

Да, у Трампа подгорает также, время летит, выборы уже bлизко.

------

Орбан доложил, что он в Москве

https://x.com/PM_ViktorOrban/status/1809163540256698510
Parol2016 патриот05.07.24 21:26
Parol2016
NEW 05.07.24 21:26 
в ответ arys2004 05.07.24 18:46

Послушал Швеца.




Не знаю, не знаю, согласен с тем, что Камала Харрис, самый слабый вариант на замену Байдену. Но вопрос со взносами на кампанию слишком серьёзный...И замена сейчас, это тоже очень плохой вариант...

Похоже, что демократы сами себя обрекают на поражение.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот05.07.24 22:51
arys2004
NEW 05.07.24 22:51 
в ответ Parol2016 05.07.24 21:26

я даже не берусь делать прогнозы, потому что ситуация вообще непредсказуемая. Насчет того, что Харрис слабая - тут может сыграть такой фактор: голосовать будут не просто за Харрис, а просто по принципу: хоть кто, только не Трамп.

По поводу Ермака: да это уже не только мы тут пишем, а это видят и делают выводы и в других странах. Видимо, дело уже так зашло, что Зеленский и не скрывает, что без Ермака он будет полнейший ноль. Зеленский боится остаться без этой "серой" поддержки.

Я еще никогда не видела, чтобы отбивали чиновника в Украине, да еще и просто руководителя офиса, по-старому - руководитель администрации, всего лишь! Зеленский по-прежнему выполняет "на сцене" роль президента, а на самом деле дела президента решает и направляет Ермак.

Кто его знает, может быть, так и было в Омане договорено, что Зеленский передаст кресло президента Ермаку. Тем более, что в россии уже знали те, кому положено, что будет война через два года. И в эту канву тогда с успехом ложится и тормоз ракетной программе, сокращение армии и т.д. и т.п.

Вот это и видят в НАТО. Поэтому отказывать не будут, но и не будут торопиться.

Parol2016 патриот06.07.24 07:00
Parol2016
NEW 06.07.24 07:00 
в ответ arys2004 05.07.24 22:51

Ситуация непредсказуема отчасти, поскольку слишком много факторов, её " играющих", но какие-то аспекты ситуации мы видим, понимаем, и можем трактовать, причём, трактовать однозначно.

То что в США на выборах всё решают в нескольких ( шести ) Штатах, и решают голоса т.н. неопределившихся избирателей, это факт. Часть из них проголосует не за Трампа, а часть, не за демократов. Потому что, и это тоже факт, они слабы, и тут сказался не только физически дряхлый Байден. Ты вспомни, как демократы шли на уступки в Конгрессе в истории со спикером, то что я называл прогибались. Как они ведут себя в мире, слишком осторожная позиция в отношении войны в Украине, такая же с хуситами, на Б. Востоке... Что-то делается достаточно решительно, но, имхо, бОльшая часть их внешней политики, она не зубастая, если можно так сказать. Что, решает политика внутренняя, кто пообещает американцам больше и лучше, тот и победит? Так Трамп и обещает больше, и лучше.... Он врёт? Они все врут, и американцы это тоже знают, но кто обещает больше, от того больше и может выйти...

Конечно, не могу сказать, как получится, но вижу так: замена Байдена на любого, как и участие Байдена ничего не даст, против Трампа они все проиграют. Не как кандидаты, а проиграют демократы со своей концепцией. Потому что американцы, они в чём-то точно так же отзомбированы, как и россияне, мы это уже видели однажды в 2016-м, и похоже что история их ничему не научила...

С Ермаком и Зеленским я с тобой согласен. Тут нам всё понятно, и незачем надеяться на лучшее, потому что само оно никак не изменится. Увы, надо признавать реальность, власть в стране принадлежит кучке людей, которые используют её исключительно для своего личного обогащения, ибо ничего другого они делать не умеют. Талант главного комика страны перешёл в неплохо играемую им роль президента, но это поняли все и давно, в том числе, союзники. Сменить эту власть извне союзники не захотят, не допустят, чтобы это сделали из Кремля. Впрочем, и это останется неизвестным, насколько их, союзников, хватит. Пока они заявляют про до конца, но это пока, потому что решение об окончании, как они же говорят, принадлежит Киеву. Я не думаю, что на Западе откажутся от перемирия, и даже раздела по линии текущих фронтов, я в принципе не вижу у Запада нынче готовности отстаивать территориальную целостность Украины. Они это НЕ СДЕЛАЛИ в 2014 году, они продолжали это НЕ ДЕЛАТЬ до 24 февраля 2022 года, они сменили риторику только после начала вторжения, и шаги, которые они реально сделали, это огромный прогресс для них, но и он недостаточен.

Тут всё одновременно очень сложно, и просто до безобразия. Запад НЕ БУДЕТ воевать с Россией, а какие-то отдельные военные в виде групп, это не в счёт. Сколько не предоставляй оружия для ВСУ, людской силы всё равно будет не хватать. Ставка на лучшее вооружение делалась и ранее, но с той стороны готовы тратить сотни тысяч, и даже миллионы, а у Запада просто нет такого количества боеприпасов. Образно говоря, всё напоминает смешные анекдоты про китайцев в шестидесятых, где их количество переходит в качество, только вместо китайцев для ВСУ теперь рашисты. То что Запад начал включать какие-то серьёзные санкции ( наконец-то! ) мне пока не говорит о том, что это даст результат, вернее, он может быть, но в каком-то будущем. В 25 году, или, ещё позже. И тут я вынужден вернуться к наболевшему, но неизбежному вопросу, а какие цели преследует Запад в этой войне? То что имидж сильного и могучего смотрителя за соблюдением мировых правил утрачен, это однозначно. США более неспособны быть лидером, а приход к власти Трампа грозит и вовсе крахом нынешней мировой системы. Европа такую функцию не потянет, некому, да и положение не то, своих проблем тьма. И какие для себя перспективы видят на Западе, что они хотят достичь в Украине, как они собираются продолжать вести дела?

Ответов пока я не нахожу.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот06.07.24 07:21
Parol2016
NEW 06.07.24 07:21 
в ответ Parol2016 06.07.24 07:00

В дополнение к сказанному добавлю видео от Березовца.



Оно касалось Орбана, но прозвучали достаточно тревожные нотки. Про Францию, про бритов, это всё части одной большой кампании, а развернули эту кампанию в Кремле.

И если кто смотрел российскую хронику визита Орбана, не мог не заметить крайне ДОВОЛЬНОЕ выражение лица галерного.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот06.07.24 21:09
arys2004
NEW 06.07.24 21:09 
в ответ Parol2016 06.07.24 07:00
Конечно, не могу сказать, как получится, но вижу так: замена Байдена на любого, как и участие Байдена ничего не даст, против Трампа они все проиграют. Не как кандидаты, а проиграют демократы со своей концепцией. Потому что американцы, они в чём-то точно так же отзомбированы, как и россияне, мы это уже видели однажды в 2016-м, и похоже что история их ничему не научила...

ты знаешь, проблема в том, что на эту ситуацию с выборами смотрим мы - со своей "колокольни". Обладая знаниями информации, поданной в нашей стране, мы даем оценку именно исходя из нашего взгляда отсюда на США. А у них там ..... столько своих "тараканов", да еще и в каждом штате отдельно, свои традиции и пропаганда - это мы с тобой не видим.

Сегодня разговаривала со своими знакомыми в США, они там живут уже лет 20. Говорят: все может быть очень непредсказуемо, то, что мы считаем поразительным, они на это скажут: ну и что. Говорят, что то, как Байден был на дебатах, его сторонников это не трогает. Им важнее те показатели, которых добились США при Байдене.

arys2004 патриот06.07.24 21:19
arys2004
NEW 06.07.24 21:19 
в ответ Parol2016 06.07.24 07:00
Увы, надо признавать реальность, власть в стране принадлежит кучке людей, которые используют её исключительно для своего личного обогащения, ибо ничего другого они делать не умеют.

Обогащение - тут такое дело, его еще нужно выявить. А вот то, что они там делают, что хотят именно ради того, чтобы их никто не подвинул, это уже реальность. Я уже несколько раз говорила, что в Украине есть такой же, как Навальный. Это Навального путин держал в тюрьме, издеваясь, потому что знал: пока Навальный в тюрьме, он не только изолирован, он фактически - безголосый.

А в Украине - это полковник Червинский, которого посадили, не доказав вину. Мало того, на сегодня столько генералов ВСУ можно так же посадить - проколы на передовой - но никто даже военного рассмотрения не завел. А Червинского уже держат второй год в СИЗО - потому что он открыто говорил, что Ермак и Зеленский причастны к сливу операции по вагнеровцам. Уже столько было судов с нарушениями, где адвокатам запрещали доступ и т.д. И тянут с решением, зная, что Червинский в СИЗО - изолирован.

Вот это - худшее, что может быть от Банковой, когда они расправляются с людьми, имеющими информацию о том, что совершила эта пара Зе и Ермак.

Я уже про Залужного и говорить не хочу.

arys2004 патриот06.07.24 21:21
arys2004
NEW 06.07.24 21:21 
в ответ Parol2016 06.07.24 07:00
И тут я вынужден вернуться к наболевшему, но неизбежному вопросу, а какие цели преследует Запад в этой войне? То что имидж сильного и могучего смотрителя за соблюдением мировых правил утрачен, это однозначно. США более неспособны быть лидером, а приход к власти Трампа грозит и вовсе крахом нынешней мировой системы. Европа такую функцию не потянет, некому, да и положение не то, своих проблем тьма. И какие для себя перспективы видят на Западе, что они хотят достичь в Украине, как они собираются продолжать вести дела?Ответов пока я не нахожу.

я уже тебе отвечала на этот вопрос: пока запад оказывает помощь Украине. Потому что диктовать Украине: делайте так или иначе - запад не имеет права.

arys2004 патриот06.07.24 21:25
arys2004
NEW 06.07.24 21:25 
в ответ Parol2016 06.07.24 07:21
И если кто смотрел российскую хронику визита Орбана, не мог не заметить крайне ДОВОЛЬНОЕ выражение лица галерного.

вряд ли. это лет 10 назад еще можно было наблюдать за путиным - его мимикой и т.д. На сегодня он прекрасно понимает, что кадры обойдут все СМИ, поэтому у него тупо натянута маска. Там уже столько над ним работают стилисты и психологи: так сядь, так улыбнись, так руку подай.

Поэтому все, что связано с Орбаном - это натянутая маска довольного типа.

arys2004 патриот06.07.24 21:29
arys2004
NEW 06.07.24 21:29 
в ответ Parol2016 06.07.24 07:21

не поняла, почему Березовец сказал про длинный стол, когда приезжал Макрон. Нет в этом никакой методики встречи гостей, потому что в то время ковид. И даже с Шойгу путин разговаривал через длинный стол.

По Франции вообще пока не вижу никаких причин бить тревогу.

Остальное вроде уже было в новостях в нашей группe

Parol2016 патриот06.07.24 21:58
Parol2016
NEW 06.07.24 21:58 
в ответ arys2004 06.07.24 21:09

Всё так, и не так одновременно. Меня как раз менее всего тронуло состояние Байдена на этих дебатах, он и раньше не блистал своими физическими данными, и не всегда бывал достаточно адекватен в разговорах. И без того мне было ясно, что у него букет, который можно назвать символом старости... Я про другое, возможно состояние экономики при Байдене оказалось такое, что перевесит все сомнения. Возможно, американцам не понравится Трамп, там действительно возможно всякое. Но я держу в уме тот по сути позор, который испытали демократы за полгода, пытаясь договориться о бюджете, когда один человек, спикер, по заданию другого человека, Трампа, делал что он хотел... Вот этого уже точно американцы не могли не заметить, и я вижу их перед выбором, за кого голосовать, и за слабаков они точно не захотят... Не в их характере.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот06.07.24 21:59
Parol2016
NEW 06.07.24 21:59 
в ответ arys2004 06.07.24 21:19

И всё это видят на Западе, и прекрасно понимают происходящее... А также, всё это ещё лучше понимают в Кремле.

И не сидят сложа руки...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот06.07.24 22:05
Parol2016
NEW 06.07.24 22:05 
в ответ arys2004 06.07.24 21:29
По Франции вообще пока не вижу никаких причин бить тревогу.

По Франции, имхо, следующее. Если к власти придёт партия Марин Ле Пен, то нынешняя поддержка этой страной Украины может измениться. И измениться радикально.

В чём проблема? В том что все эти правые радикалы так или иначе сотрудничают с Кремлём, а партия Ле Пен ещё и была поймана на том, что ей помогали финансово, через банки Чехии, но деньги были российские, это доказано.

Слушай, кто девушку ужинает, тот её и танцует...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот06.07.24 22:23
arys2004
NEW 06.07.24 22:23 
в ответ Parol2016 06.07.24 21:58
Но я держу в уме тот по сути позор, который испытали демократы за полгода, пытаясь договориться о бюджете, когда один человек, спикер, по заданию другого человека, Трампа, делал что он хотел... Вот этого уже точно американцы не могли не заметить, и я вижу их перед выбором, за кого голосовать, и за слабаков они точно не захотят... Не в их характере.

понимаю тебя, т.к. мы сами каждый день следили за продвижением того, как будет или нет голосование помощи Украине. Но вряд ли это трогало рядовых американцев, те следили за ценами, скандалами и сериалами.

Вот элита - да, она следила, т.к. они уже должны были подстраивать свои дела под то, как все сложится наверху.

В общем, США - страна еще та, со своими приколами и традициями.

arys2004 патриот06.07.24 22:29
arys2004
NEW 06.07.24 22:29 
в ответ Parol2016 06.07.24 22:05
По Франции, имхо, следующее. Если к власти придёт партия Марин Ле Пен, то нынешняя поддержка этой страной Украины может измениться. И измениться радикально.

да вроде она имела ввиду лишь ввод контингента Франции в Украину - как раз то, что продвигал Макрон. Тут особой роли пока не вижу, пока еще это на далеком горизонте.

А с другой стороны - по оказанию военной помощи - тут мы еще посмотрим.

Да, по поводу того, как Ле Пен прикормлена кремлем, это да, даже мы в свое время писали в группе, как она приехала в россию, встречалась с путиным и тогда говорили, что она приехала просить денег на выборную кампанию.

Она сейчас много заявляет именно в противовес Макрону, точно так же как Трамп - в противовес Байдену и именно в пользу россии. Посмотрим, насколько ей удастся склонить чашу весов в свою пользу именно этим аргументом.

arys2004 патриот06.07.24 22:50
arys2004
NEW 06.07.24 22:50 
в ответ Parol2016 06.07.24 22:05

Здесь (тайм-код стоит, буквально 8 минут) Майкл Наки - о Ле Пен и Орбане


Parol2016 патриот06.07.24 23:29
Parol2016
NEW 06.07.24 23:29 
в ответ arys2004 06.07.24 22:50

Всё это разговоры, и намёки на то, что на Орбана надавят, а Ле Пен ещё посмотрим, как себя поведёт, сначала пусть выиграет...

Смотрю на это иначе. Западная демократия погрязла в своём уже дремучем толерантстве.Что Орбан, он делает то что ему надо, или, Трампу надо, или, надо галерному, а может, и китайцам.. А ЕС ГОДАМИ наблюдает, и по сути не то что ничего с ним не делает, а всё выглядит слишком скромно. Понятно, из-за Орбана нельзя отовсюду вышвырнуть страну Венгрию, но если нет управы на него, то как вы рассчитываете противостоять кремлёвскому пересидельцу?

И в этом каком-то хроническом нежелании проявлять решительность и твёрдость, весь нынешний западный мир. Это хорошо видно со стороны, и попрыгушки на передел мира возникли не на пустых хотелках. А на понимании текущего состояния. каковы лидеры западного мира, насколько они трусливы и нерешительны, и как далеко они в состоянии пойти в защиту своих ценностей, о которых они так долго твердили... Да они на Орбана(!) управу найти не могут, у него не было мандата, никто не уполномачивал, он никого не представляет... Смешно слышать, у вас там ЕС, или сборище котов, которые каждый гуляет сам по себе? Похоже на второе....

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот07.07.24 07:48
Parol2016
NEW 07.07.24 07:48 
в ответ Parol2016 06.07.24 23:29

Выслушал объяснения Швеца.



Оставляю в стороне все эти страсти по кремлёвским агентам, чемоданам, набитым деньгами, и подробностям, кто на кого работает.

Выделю то что считаю главным для себя. Согласен с оратором, вся эта затея с вояжем Орбана должна была сыграть на руку галерному, сделать его участником переговоров, в которые Кремль очевидно пытается втянуть Запад и Банковую. Да, легализовать преступника, как бы усадив его за стол переговоров. Насколько она удалась, сказать пока сложно, потому что демонстративное фэ, высказанное европейскими официальными лицами, как и администрацией президента США, это всё видимая часть айсберга. А что под водой, мы пока не знаем. Зато уже понятно, что перед очередным саммитом НАТО Банковая смогла успешно нагадить Украине, и тоже в очередной раз. И выглядело это совершенно недвусмысленно, ах, вы нас не берёте немедленно в НАТО, тогда мы будем вести закулисную ( от вас ) игру с Кремлём! Видимо, именно таким образом на Банковой и представляют себе партнёрство в союзных отношениях с Западом, если не желаете,чтобы было по нашему, мы же вас и кинуть можем....

Какое НАТО, какой ЕС, да это дремучий совок прёт со страшной силой, тот что из развалившейся страны перерос в лихие 90-е! Шоу-бизнес ( мать его! ) решил, что он не просто король момента, он теперь всё что не закажет, ему на блюдечке подавать должны...

Нет, это тупик, с этими рулилами возможен лишь один вариант, обрушение государства через военное поражение. Которое, имхо, неизбежно наступит, если эти на Банковой будут продолжать находиться у власти. У них не было, нет, и не будет умения, они тупо использовали и продолжают использовать власть для своего личного обогащения, они будут держаться за свои места до конца, им плевать на страну. Перед их глазами маячат сказочные возможности распила средств нынешнего, военного времени, и совершенно фантастические возможности будущего... Которое, как они искренне считают, им ДОЛЖНЫ обеспечить западные мягкотелые придурки, сначала своей военной мощью, а потом, помощью в восстановлении. Полагаю, всё это абсолютно не тайна для украинцев, в стране это всё прекрасно понимают...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот07.07.24 12:26
arys2004
NEW 07.07.24 12:26 
в ответ Parol2016 07.07.24 07:48

После уже всех встреч Орбана скажу одно: на мой взгляд, итог их - ноль. Лишь Орбан засветил донельзя себя, что отмыться ему потом будет сложно, мало того, он, имея проблемы с ЕС по отношению к Украине, теперь имеет и проблемы с ЕС по поводу общения с путиным.

Как действовала Банковая, мы не знаем, знаем лишь одно и коротко: Украина заявила, что предложение Орбана для Украины неприемлемо. Что к этому провязал, как обычно, Швец, уже дело десятое.

Не встретиться с Орбаном Зеленский не мог. Это же была инициатива Орбана. Тем более, что Орбан привязал к встрече и вопросы венгерского населения в западной Украине, а вопрос это - как бы серьезный.

Что касается вопроса перемирия, на мой взгляд, это также было показательно: Орбан сунулся в Украину, а получил там по носу.

Безусловно, график визитов Орбана сначала в Украину, а затем сразу к путлеру, делает тень на то, якобы это был договорняк, а Орбан как бот передает инфо от одного - другому. Но в общем итоге от всего получился пшик, единственное, это Орбан пусть теперь "утирается" от проблем с ЕС уже находясь в Венгрии.

Parol2016 патриот07.07.24 13:57
Parol2016
NEW 07.07.24 13:57 
в ответ arys2004 07.07.24 12:26

Не сказал бы, что итог никакой, и визиты не сыграли никакой роли. Швец прав в том, что тень сомнения брошена, а не ведут ли в Киеве некие закулисные переговоры с Кремлём. Второе, и в этом он прав, визит Орбана подан как от руководства ЕС,, которое ищет путей решения, и действительно получается, что галерного как бы пытаются легализовать. Можно много раз повторять, что Орбан действовал сам по себе, и никак не представлял ни ЕС, ни НАТО, но попробуй это вбей в головы миллиардам в мире. Они ведь видят картинку, им закадровый голос ОБЪЯСНЯЕТ, и они верят... Ты думаешь что в той же Бразилии или в Индии видят и понимают разницу? Спецы, да, народ, народ хавает то что дают...

Главное, как новость подать, а не то что на самом деле.

Весёлый и незлобный.