2 июня, если будет, то только обмен меморандумами, или как их назвать - условиями. Не более. Никто о теме прекращения огня не назначал и не говорил.

Придётся напомнить, причём, словами росСМИ.

https://abnews.ru/news/2025/5/11/spiegel-evropa-vydvinula-...

Прекращение огня было названо безусловным, и должно было вступить в силу 12 мая, если я правильно помню. Так что говорили, назначали, их послали, и они пошли....

Я уже три раза тебе говорила: это не делается мгновенно: нужно обучение персонала, передача таурусов будет лишь тогда, когда будет обучен персонал. Сама передача - это не чемодан передать. Мерц имеет полномочия канцлера с 6 мая, прошло всего 25 дней. Как думаешь, за такое время все перечисленное мною могло произойти? Естественно, нет. Какие тогда вопросы "где ракеты"?

Тогда НЕ НАДО заявлять как Трамп, что я решу за 24 часа вопрос с поставками Таурусов. Извини, но вертится на языке грубое слово в отношении Мерца....

нет, ты связываешь, ты же сказал: где таурусы, вместо таурусов обещают строить завод. Хотя это вообще не связанные между собой понятия.

Подмена одного решения другим не называется связывать.

ты так и не понял. Еще раз: одно дело поставка таурусов Германией из своих резервов , которые на сегодня в наличии (у Бундесвера или кого еще) - готовых к применению. И другое дело - строительство завода и выпуск ракет. Это абсолютно е связанные между собой понятия.

Скажу так как я понял. Нас кинули. Пообещав одно, заменили это другим, тем, что возможно будет когда-то, если будет в принципе. И даже если будет, окажется не так нужно, как сегодня, завтра, через полгода....

да мало ли что считают в кремле! И охота тебе тратить время на чтение их фантазий?

Неохота, но приходится. Для понимания их последующих действий, пусть и не до конца...

завод строится для производства таурусов и других типов ракет - как запланированное мероприятие прежде всего потому, чтобы уйти от зависимости поставок США и укрепить свою обороноспособность - прежде всего, именно поэтому Шольц и продвинул €100 млрд на Бундесвер, а затем и еще дополнительно. Я давала тебе подробный список по вооружению на эту сумму. И пофиг то, что там думает кремль.

Ты про завод в Германии, или, в Украине?

А Киев - это Берлин? А Украина - это Германия? которая как бы страна НАТО, на территории которой американское ЯО? так кто там в россии угрожал Берлин бомбить? Это опять из росс. пропагандонов? Медведев? ))Не понимаю, как бред какого-то пропагандона можно принимать как аргумент. Ну раз ты умалчиваешь, посмотрела сама , кто же это такой, что ты принимаешь слова его всерьез.И оказалось: Соловьев в 2023-м- за то, что Украина поставила леопарды:https://tsn.ua/ru/svit/rf-nado-udarit-po-germanii-propagan...
И Коротченко - известный лжец еще со времен МН17:https://cdn.regnum.ru/news/3967604Ах, какая жалость: Коротченко призывал бомбить завод, производящий таурусы, а завод этот не в Берлине ))

Да, завод не в Берлине, но угрожали бомбить и завод, и Берлин.... Вчера это выглядело дурацкими словами, нынче всё не так просто, а что будет завтра? Если они не получают отпор, то идут дальше. Если на их угрозы, и даже действия, не прилетает адекватная ответка, они расценивают противника как слабака, и нападают. Это гопники, они так действуют.... Эти двое, про которых мы говорим, такой своеобразный Жириновский, который вбрасывает нужные власти мысли, а та наблюдает, какую реакцию это вызывает. Скушали? Очхорошо, мы делаем. Что, возмутились, будут сопротивляться? Ну, попробуем иначе....

по десятому кругу: таурусы, которые обещал Мерц - они в наличии, у Бундесвера или у производителя на складе - Они есть на сегодня. И их передача будет засекречена.Завод - это совершенно другое, не имеющее отношения к тому, что сегодня есть в наличии.

Это ты не поняла. Не будет никакой передачи, не будет у ВСУ Таурусов. Засекречена, значит она не состоится в принципе.

Вместо этого пообещали построить когда-нибудь завод...

ты повторяешь Фейгина или Портникова? Неужели ты и сам так считаешь? Где слова Трампа об этом?

Да, я сам так считаю, а не повторяю за кем-то. Это моё мнение о Трампе, к такому выводу я пришёл уже давно, ещё до того, как Трампа избрали вновь. Последующие слова и действия Трампа, до инаугурации, и после неё, лишь подтвердили это моё мнение. Трамп конечно же идиот, но не настолько, чтобы сказать об этом открыто. Но он об этом непременно скажет, если получится заставить Украину капитулировать.Собсно, его 24 часа и были в его понимании реализацией окончания войны. Что там Украина, она же часть России, должна подчиниться более сильному. Скажу больше, пресловутое соглашение по РЗМ, это всего лишь попытка застолбить свою часть прибыли в больших будущих сделках с Кремлём...

Источники Радио Свобода отметили, что тема потенциального отказа НАТО от расширения не поднималась ни на одной из последних, а также более давних официальных встреч в рамках Североатлантического альянса. "Возможно, это просто академическая дискуссия", — отметил один из собеседников Радио Свобода, напомнив, что любое решение НАТО принимается консенсусом. Комментируя возможность удовлетворения требования России к НАТО гарантировать отказ от расширения, другой собеседник Радио Свобода отметил: письменное обязательство о нерасширении — "не то, что они [россияне – ред.] могут так просто получить", поскольку право свободно определять, к какому союзу присоединяться, закреплено в ряде международных договоров.

На эту, и другие интересные темы, выбери время, послушай...

По текущим событиям неплохо прошёлся Березовец.

Прекращение огня было названо безусловным, и должно было вступить в силу 12 мая, если я правильно помню.

В случае, если россия откажется от переговоров.

Россия не отказалась, а предложила раунд в Стамбуле.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тогда НЕ НАДО заявлять как Трамп, что я решу за 24 часа вопрос с поставками Таурусов.

Где Мерц пообещал конкретные сроки? Нигде.

И даже по твоим двум ссылкам он объясняет : необходимо обучение и другие технические, связанные с поставкой. Опять же нигде обязательные сроки не указаны.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Подмена одного решения другим не называется связывать.

никто ничего не подменял. Уже объясняла, это - абсолютно разные понятия.

К тому же Мерц не произнес ни слова, что вместо таурусов Бундесвера ждите, когда построят завод. Это - твои выводы.

Скажу так как я понял. Нас кинули. Пообещав одно, заменили это другим, тем, что возможно будет когда-то, если будет в принципе.

читай ответ на первую цитату.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В случае, если россия откажется от переговоров. Россия не отказалась, а предложила раунд в Стамбуле.

Россия именно отказалась, не приняв то что ей выдвинули Европа с Трампом ( Трамп предложил ), и с чем согласился Киев. Но ты считаешь иначе, ладно, завтра и позже увидишь, что это всё ещё не переговоры...

Извини, не видел твоего предложения продолжить здесь....

трудно отвечать, т.к. ты мешаешь все в кучу то, на что уже было отвечено.Россияне не кончились - об этом даже не стоит тратить время. По бронетехнике - остается под вопросом.Но я не говорила, что из-за отсутствия пушечного мяса или техники путин хочет остановить войну - не надо путать меня. Там совсем другие причины.То, что кремль хочет остановить войну - 100%. Не хотел бы, не вел бы переговоры. Экономика россии - доказано: уже не имеет тех темпов, как в 2022, россия работает на ВПК, путин открыто требует: снимите санкции. Дроны ВСУ уже успешно разрушают не только нефтезаводы, но и арсеналы оружия стратегического назначения. Москва в панике - постоянный "ковер" в аэропортах. Путин унижается перед Ыном, просит вооружение и контингент. У путина состояние цугцванга, т.к. он понимает, что лучше сейчас разрулить окончание войны, нежели черз год, когда у него же самого в россии может быть большая проблема. Именно поэтому эти переговоры на сегодня для него - как спасение. То, что он пытается выцыганить 4 области, говорит о том, что дальше у него такой возможности может не быть. Да и не может он о них не говорить, иначе ему в россии зададут вопрос: а для чего почти миллион потерь на фронте и миллиарды боевой техники, оставшейся на территории Украины в виде металлома?

Хотел бы он остановить войну, давно сделал. Не делает, означает, не хочет.

Не так, ОБСТОЯТЕЛЬСТВА сейчас могут сложиться для Кремля так, что ему может оказаться ВЫГОДНО договориться с Западом остановить войну. На время, или насовсем... Я уже говорил в соседней теме, если Киев подпишет условия, при которых Кремль может в перспективе потом, военным или выборным путём, заполучить ВСЮ Украину, то вполне возможно что НА ТАКИХ УСЛОВИЯХ Кремль закончит войну сейчас. Военным, это понятно, это все те хотелки Кремля, которые он объявлял. А вот мирным путём, через выборы, об этом рассказывал в прошлом неоднократно Портников. Интересная тема, я поначалу воспринял её как такую иронию, но потом вдумался, а ведь он прав, такое вполне может быть.

Ты про завод в Германии, или, в Украине?

я говорила по таурусам - ведь о них мы ведем речь.

Ранее я давала инфо, что завод по производству таурусов в Шробенхаузене расширяется, Бундесвер заказывает новые ракеты, возможно, модернизированные (тем более, что у таурусов несколько модификаций) и расширение завода еще и для производства ракет для пэтриот, чтобы уйти от зависимости поставок США.

Кроме того, я говорила о том, что Rheinmetall вместе с Lockheed Martin создадут совместное предприятие по производству ракет ATACMS и Patriot PAC-3 в Европе . Но это к таурусам это не имеет отношения.

По Украине - не знаю, где ты читал, что в УКраине будет завод по таурусам. А есть только такое:

Укроборонпром и Rheinmetall создадут совместное предприятие: будет производить артснаряды

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Где Мерц пообещал конкретные сроки? Нигде.И даже по твоим двум ссылкам он объясняет : необходимо обучение и другие технические, связанные с поставкой. Опять же нигде обязательные сроки не указаны.

Трамп обещал за 24 часа, Мерц про сроки не говорил, но это неважно. Не надо обещать если ты не сделаешь. Меня не интересуют все эти отговорки, почему сложно, почему долго, меня интересует сказал, сделал.

А что у Шмерца? Шольц...

никто ничего не подменял. Уже объясняла, это - абсолютно разные понятия.К тому же Мерц не произнес ни слова, что вместо таурусов Бундесвера ждите, когда построят завод. Это - твои выводы.

Ты знаешь, с годами почему-то вырабатывается определённый опыт понимания того, что тебе говорят... Или, не договаривают.

Извини, у меня это возрастное.

я говорила по таурусам - ведь о них мы ведем речь. Ранее я давала инфо, что завод по производству таурусов в Шробенхаузене расширяется, Бундесвер заказывает новые ракеты, возможно, модернизированные (тем более, что у таурусов несколько модификаций) и расширение завода еще и для производства ракет для пэтриот, чтобы уйти от зависимости поставок США. Кроме того, я говорила о том, что Rheinmetall вместе с Lockheed Martin создадут совместное предприятие по производству ракет ATACMS и Patriot PAC-3 в Европе . Но это к таурусам это не имеет отношения. По Украине - не знаю, где ты читал, что в УКраине будет завод по таурусам. А есть только такое: Укроборонпром и Rheinmetall создадут совместное предприятие: будет производить артснаряды

А я вот понял Мерца именно так, что ВМЕСТО поставки Таурусов в Украину он пообещал помочь построить завод по производству крылатых ракет в Украине.

Звучит вполне логично, зачем вам зависеть от кого-то, если вы можете сами производить, и сами распоряжаться, куда и чем стрелять? А мы ( Германия ), мы вам поможем, обучим, подкинем материалы, деньги, короче. у вас всё будет своё, но не сейчас. А вот это сейчас как раз и может оказаться критически важным....Потому что для того, чтобы иметь всё в будущем, надо это будущее гарантировать уже сегодня.

Да, завод не в Берлине, но угрожали бомбить и завод, и Берлин.... Вчера это выглядело дурацкими словами, нынче всё не так просто, а что будет завтра?

Tебе напомнить, что Германия - страна НАТО и десятки лет НАТО готовится к отражению удара из россии?

Что на территории Германии находятся как пэтриот, так и другие, что в Польше находятся системы ПРО c Aegis Ashore, а также в Румынии c Aegis Ashore на авиабазе, которая вообще несет ключевую роль в ПРО Европы?

Что на территории Германии в Бюхеле размещены В-61 с ядерным боезарядом - путин совсем тупой?

Что все потенциальные координаты россии уже давно в компьютерах НАТО?

Что путин прекрасно знает, что Берлин - это не Киев и он получит проблем гораздо больше?

Что красных линий, которые чертили США для ВСУ, у НАТО в случае удара россии уже не будет?

Если они не получают отпор, то идут дальше

где по стране НАТО был удар россии и НАТО на это не ответил?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это ты не поняла. Не будет никакой передачи, не будет у ВСУ Таурусов.

окей, понятно.

Засекречена, значит она не состоится в принципе.

странно, первый раз слышу такой аргумент.

Вместо этого пообещали построить когда-нибудь завод...

завод в Шробенхаузен расширяется прежде всего для заказа Бундесвер 600 единиц таурусов. По поставкам Украине речь шла о тех, которые на сейчас уже в наличии у Бундесвера. Это - абсолютно разные понятия.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Трамп не считает Украину самостоятельным государством, он видит её частью РФ.Да, я сам так считаю, а не повторяю за кем-то. Это моё мнение о Трампе.

окей, понятно. Хотя Трамп даже ни слова о таком не говорил.

Скажу больше, пресловутое соглашение по РЗМ, это всего лишь попытка застолбить свою часть прибыли в больших будущих сделках с Кремлём...

и чем же Трамп застолбил, если договор подписан с Украиной и официального признания оккупированных территорий нет и на горизонте, а Трамп через 3,5 года уже покинет Белый дом? Трамп никогда не подпишет с россией договор на оккупированные территории, пока еще у него крыша не съехала))

Я бы еще поняла, что он заинтересован в сотрудничестве с Украиной именно на будущее, но вот с россией - пока не вижу вообще.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)