А как же он тогда ей способствует, или ты думаешь, что КНДР поставляет оружие и людей Кремлю самостоятельно?

но не оружие же из Китая? То, что есть влияние, никто не спорит. Речь шла о конкретной военной помощи Китая.

.Китай не будет способствовать войне?

ты опять пытаешься уйти от ясного определения: военная помощь Китая. Способствование - не есть факт прямых поставок вооружения.

https://www.bbc.com/russian/articles/c07nlnnlpylo

так это уже давно известно: компоненты «двойного назначения», но не вооружение.

https://glavred.info/ukraine/kitay-peredaet-oruzhie-rossii...

Свитан? )) Где факты поставок вооружения? Их нет. Также и по видео - только домыслы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

пока что Трамп вставил отличный "пистон" россии в лице Медведева. И также дал своим американцам понять, что такое россия.

У меня на этот счёт иное мнение, намного скромнее твоего. И базируется оно на моих представлениях, в которых места такой ... переписке, а тем более, действиям , не должно быть.

еще раз: чем могут вынудить? И что это даст при том, как на сегодня настроена общественность Украины? Да ничего не даст. "Убрать Зеленского" - это из росс. пропаганды или Швеца, у которого "любовь" к Зеленскому зашкаливает. Который никак не может рафинировать одно от другого. Я, например, лично отделяю дела Зеленского по его преследованию оппозиции и дела за суверенитет Украины - соглашение по РЗМ яркий пример, когда не подстелился под Трампа и до конца настоял на своем, т.е. интересах Украины.

Тем что за его подчинёнными достаточно случаев коррупции. И не надо от меня требовать доказательств, я не НАБУ...

Попробую ещё раз. Россия требует убрать Зеленского, потому что он согласно их позиции, нелегитимен. Это ещё один ход, попытка затягивания времени, и одновременно, игра с Трампом, направленная на управление его действиями. Попытка его заставить сделать то что нужно Кремлю, показав, что он управляем. Галерному возможно хочется отстранения Зе по личным мотивам, и ему всё равно, что это ничего не даст, но зато уйдёт время, а наступление рашистов продолжится, а Трамп, если он поведётся, окажется снова попавшимся на ловушку Кремля. Далее, Зе ушёл, вместо него наконец-то другой. Ещё более неуступчивый, допустим, что так будет. И тут кремлёвские выкатывают всё тот же набор хотелок, и на вопрос, так где-же сделка, вот, Зе уже нет, препятствие устранено, получат ответ: так это Украина не хочет мира, мы со всей радостью, вот же наши условия, а они им не нравятся, пнимаешь...Трамп, ты смотри, мы готовы, ты готов, а они всё ещё не готовы, а ты вместе с нами, ты нас слушаешься, хорошая собачка, пудель ты наш...

Народ отлично понимает, что вышвырнуть путина из Украины - дело сложное и никогда не будет требовать от Зеленского нереальных побед.

Народ ещё очень хочет жить. Мирной жизнью, и требовать будет именно это. Победу у народа уже забрали, похоже...

И не надо сравнивать с Будапештским меморандумом - никто на сегодня еще не заявил о том, как все это будет оформлено, а ты уже сегодня хоронишь все на свете.

А почему это, нет? Ты не допускаешь такого, что мы получим нечто похожее? А вот я вижу, что именно к этому всё и идёт. Потому что у Запада, извини, яиц нет в штанах...

а это и есть на сегодня самый реальный вариант для Украины.

Вот именно, это план. Реальность всегда отличается от самых лучших планов.

Для Украины на сегодня важнейшее - прекращение огня, потому что ты забываешь важные вещи: россия масштабно бомбит жилые кварталы, убивая простых людей, в т.ч. детей в своих кроватках ночью и на детских площадках. Путин не может добиться победы на фронте - это уже 100%, поэтому он мстит на дистанции ракетами по мирным украинцам.

А Запад не прикладывает силу для того чтобы это остановить. Кричать стоп, и назначать ультиматумы, которые потом сам же не выполняет, это слюнтяйство...

И, даже вышвырнув рашистов из Донецка, россия будет продолжать обстреливать дистанционно мирных украинцев.

Будет. А чтобы этого не было, надо так дать по зубам, чтобы боялись такое делать. И не словами про тарифы...

вот именно об этом я говорю. А лишь вышвыривание войск путина из Украины не даст этого мира.

А присутствия этих войск в Украине, на оккупированных территориях, оно что даст? Или они оттуда не смогут обстреливать мирных граждан? А может, по каждому прилёту снаряда западные страны будут прибавлять по ещё одному проценту к тарифам на нефть? Или даже ещё по одной санкции к 1118 пакету?

Как трудно понять, что если сегодня западные страны боятся вступить в прямое военное столкновение с Россией, то завтра эта боязнь никуда не уйдёт. И никто не впишется за Украину, если её будут продолжать обстреливать, будут прилетать дроны, вторжения ведь нет... А безнаказанность порождает новые преступления, а нерешительность провоцирует на совершение этих преступлений...

не понимаю, как ты, не имея еще ни размеров санкций, ни цифр, делаешь выводы? Вот к чему это отрицалово сегодня? Сто раз говорила: никогда влияние и последствия санкций не могут быть одновременными по факту начала действия санкций, т.к. имеют накопительный эффект. И узнать его можно лишь спустя время. И поэтому еще раз напоминаю, что путин сегодня требует снятия санкций. Это почему же? Сработало накопительное действие санкций.

Я это слышу 3,5 года, сколько ещё должно пройти времени, чтобы сработал накопительный эффект?

напомнить Иран?

О, да, Иран! Который живёт под санкциями уже лет так 40 с гаком, и где эффект?...

а я, в отличие от тебя, предпочитаю делать выводы по фактам.

Так и я по фактам. Что там сработало у Трампа за время его правления? Побомбить пару объектов в Иране, с непонятным результатом?

Мощные факты говорят о том, что чувак то балабол....

напомнить потенциал россии и Украины на 24.02.2022? Там в разы превышает и ты называешь это "слабее"? Россия 20 лет копила оружие, при этом имела огромный запас советской техники. Безграничный по сути набор пушечного мяса.И это всего лишь "слабее"?

Напомнить, как Россия нападала, про парадки в танках, про колонны, которые шли праздновать? У них с самого начала не задалось, а перестроиться получилось уже потом, где-то в 23-м... К этому времени всё стало другое.

Статистика ещё не всё на войне.

это всего лишь пропаганда. Напомни, где в официальных требованиях россия требует замены Зеленского?

Если этого нет в официальных заявлениях Кремля, значит, такого не существует. А если об этом говорят, значит, это пропаганда Кремля.

Хорошо, я запомнил.

изначально ты сказал, что ГДР была под оккупацией.

Да, именно так и сказал. Не писАть же в цейтноте длинную фразу...

нет, неправильно, нет понятия "оккупация людей", есть понятие "оккупация территорий".T.к. это не оккупация людей определенного года рождения, а оккупация территорий: это не о людях идет речь, люди и до ВМВ там жили, и даже некоторые и во время первой МВ там жили, а о том, что ГДР никогда не была под оккупацией. А оккупация странами-победителями была 4 года именно для управления страной, лидеры которой подписали капитуляцию и нужно было новое администрирование. Именно поэтому нет никакого сравнения с оккупированными территориями Украины.

Людям, которые там жили все те годы, было важно знать все эти тонкости. От этих знаний резко менялось их отношение к оккупантам, я так полагаю...

я просила тебя конкретно указать на то, где я неправа. Потому что в ответ на мои слова ты посоветовал мне смотреть видео Ауслендера. Ты так и не ответил.

Почему же, ответил. Что и тот, и другой говорили одно и тоже. Не дословно, но всё же, достаточно одинаково про происходящее на фронтах. Но ты посчитала, что один говорит всё правильно, а второй, ...неправильно.

Хорошо, пусть так и будет, Ауслендер всё наврал, и потому, я его видео размещать здесь не буду. Как перестал размещать видео Швеца.

я говорила и не раз, что для меня нет авторитета среди подобных блогеров-аналитиков. Ошибется Портников, Наки - буду опровергать, Ауслендер или Швец - то же самое. А ты можешь размещать кого угодно. Но если критика моя несправедливая, дай аргументы. В данном случае я вообще не критиковала Ауслендера, а всего лишь попросила тебя дать различие с моими словами, т.к. ты в ответ мне посоветовал смотреть его видео.

Так и для меня нет авторитетов, только я более терпимо отношусь к их ошибкам. Никто не совершенен...

Если то что ты о нём сказала, это не называется критиковать, то я, пожалуй, возьму свои слова обратно. Насчёт посмотреть какие-то видео, бог с ними, мало ли, что они там наговорили....

Слово "если" в таком непроглядном тумане, что даже не смогу дать ответ.))

Вот как? А как по мне, мы стоим, что называется, kurz davor... ещё немного, и рассеется туман, а то что мы увидим, нам может очень и очень не понравиться....

но не оружие же из Китая? То, что есть влияние, никто не спорит. Речь шла о конкретной военной помощи Китая.

ты опять пытаешься уйти от ясного определения: военная помощь Китая. Способствование - не есть факт прямых поставок вооружения.

так это уже давно известно: компоненты «двойного назначения», но не вооружение.https://glavred.info/ukraine/kitay-peredaet-oruzhie-rossii...
Свитан? )) Где факты поставок вооружения? Их нет. Также и по видео - только домыслы.

Я не пытаюсь, а говорю достаточно однозначно. Сам факт того что об этом говорят, вплоть до верхушки власти Украины, свидетельствуют наглядно, это есть правда.

https://24tv.ua/ru/kak-kitaj-pomogaet-rossii-v-vojne-proti...

Ну, или Зеленский всё врёт...

Опять М. Фейгин прав.

Ну и к чему Курбанова говорит про Медведева "вонючий алкоголик"? Это мы между собой так говорим. А Трамп подчеркнул, что это - бывший президент и сегодня занимающий высокий пост. Почему-то путин, разговаривая с Трампом, не пишет, что тот был под следствием и т.д.

А Фейгин подтвердил мои слова о том, что Медведев все это пишет под диктовку кремля. А также то, что и без слов Трампа подлодки США мониторят российские ПЛ. А также то, что Уиткофф не случайно едет в Москву после Израиля.

А также Фейгин подтвердил мои слова о том, что Трамп игнорирует, алкаш Медведев или нет, а заявляет ему конкретно про подлодки, как официальному представителю россии. Так что это - никакая не дебильная переписка. А конкретно называет: Медведев - это прямая проекция путина.

А также Фейгин подтверждает мои слова о том, что между Трампом и путиным есть другие договоренности кроме вопросов прекращения войны в Украине. И это также влияет на то, идет путин навстречу или нет.

А дальше Фейгин опять "машет шашкой на своем диване", говоря о том, что запад боится дать Украине баллистику. О чем уже много раз говорилось. И чему есть масса причин.

О том, что Москва боится силового давления, тут у Фейгина опять старые слова, т.к. сегодня у россии есть союзники. И после этих слов Фейгин сам себе противоречит, говоря о том, что путин именно так действует, потому что Китай уже не слабый.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

У меня на этот счёт иное мнение, намного скромнее твоего. И базируется оно на моих представлениях, в которых места такой ... переписке, а тем более, действиям , не должно быть.

ты сказал, что Фейгин прав, а ведь он имеет мнение по этому поводу точно такое же, как и я ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тем что за его подчинёнными достаточно случаев коррупции.

согласно Конституции Украины, для того, чтобы президент покинул пост, причины совсем другие.

Если подчиненные занимаются коррупцией, это еще нужно доказать, что делают они это по прямому указанию президента.

Галерному возможно хочется отстранения Зе по личным мотивам, и ему всё равно, что это ничего не даст, но зато уйдёт время, а наступление рашистов продолжится,

вот именно, путину нужно все это лишь как символическая нейтрализация Зеленского, т.к. он тупо того ненавидит (как и Порошенко) и имея эгоистичный характер гопника, не сядет за один стол с Зеленским, у него от этого эгоистическое недержание, а таблеток к таким делам еще не придумано. Он же себя вознес началом этой войны - присвоил себе звание "наполеона", а тут, понимаешь ли, ему дали хороший пендаль под одно место, а для путина с его больными амбициями - это как ятаган в спину))

То, что тянется время этим , это всего лишь посредственная причина, т.к. все равно придется войну заканчивать:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Народ ещё очень хочет жить. Мирной жизнью, и требовать будет именно это. Победу у народа уже забрали, похоже...

напрасно ты делаешь сарказм про "отняли у народа победу". Разве народ требовал победы? Народ ждал защиты и мира на горизонте, это лишь Зеленский с Будановым вначале страдали словоблудием.

А то, что украинцы хотят мира - а разве есть другой вариант? Именно поэтому я и написала, что лучший вариант - прекращение огня, когда это будет пользой в первую очередь для мирных украинцев, т.к. на фронте все равно нет, условно говоря, ни побед, ни поражений ни для одной из сторон.

А почему это, нет? Ты не допускаешь такого, что мы получим нечто похожее? А вот я вижу, что именно к этому всё и идёт. Потому что у Запада, извини, яиц нет в штанах...

ну да, только тебе пришла мысль про Будапештский меморандум, остальные, Европа и особенно Украина про это забыли?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот именно, это план. Реальность всегда отличается от самых лучших планов.

и что ты хочешь этим сказать? Всегда сначала план, а за ним - реальность. Причем сегодня ты вообще не знаешь, что будет даже завтра, но уже заранее перечеркиваешь.

А Запад не прикладывает силу для того чтобы это остановить. Кричать стоп, и назначать ультиматумы, которые потом сам же не выполняет, это слюнтяйство...

я не раз говорила, что ты предпочитаешь обобщать и выносить один диагноз всему по вопросу того, как противодействовать россии.

В данном случае ты применил слово "запад". Так в этом западе есть Европа, США и британцы, которые помогают не только вооружением, но и взяли на себя обеспечение миллионов беженцев. И ты всего лишь словом "ультиматум", срок исполнения которого еще не наступил и ты не знаешь, что будет, но уже называешь "слюнтяйством".

И именно запад делает все возможное, чтобы поддержать Украину и блокировать планы путина.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ну и к чему Курбанова говорит про Медведева "вонючий алкоголик"? Это мы между собой так говорим. А Трамп подчеркнул, что это - бывший президент и сегодня занимающий высокий пост. Почему-то путин, разговаривая с Трампом, не пишет, что тот был под следствием и т.д. А Фейгин подтвердил мои слова о том, что Медведев все это пишет под диктовку кремля. А также то, что и без слов Трампа подлодки США мониторят российские ПЛ. А также то, что Уиткофф не случайно едет в Москву после Израиля. А также Фейгин подтвердил мои слова о том, что Трамп игнорирует, алкаш Медведев или нет, а заявляет ему конкретно про подлодки, как официальному представителю россии. Так что это - никакая не дебильная переписка. А конкретно называет: Медведев - это прямая проекция путина. А также Фейгин подтверждает мои слова о том, что между Трампом и путиным есть другие договоренности кроме вопросов прекращения войны в Украине. И это также влияет на то, идет путин навстречу или нет. А дальше Фейгин опять "машет шашкой на своем диване", говоря о том, что запад боится дать Украине баллистику. О чем уже много раз говорилось. И чему есть масса причин. О том, что Москва боится силового давления, тут у Фейгина опять старые слова, т.к. сегодня у россии есть союзники. И после этих слов Фейгин сам себе противоречит, говоря о том, что путин именно так действует, потому что Китай уже не слабый.

Так ведь я не про то, что ты в чём-то неправа, а вот тут, тут, и тут, права. да ещё и Фейгин это подтверждает. Просто совсем не про это...

Смотри, то что Медведев говорит не своим голосом, это не обсуждается. Ни нами, ни даже там, в Белом доме, где отчётливо понимают, что это голос самого галерного. В Кремле решили таким образом доносить то что не хотят заявлять официально, хотят они так, ладно, бум знать. Но я категорически неприемлю то что Трамп ведётся на эту игру. Хорошо, у Трампа знают, понимают, и не теряют планку официального уровня. Найти нужные слова, облачённые в официальные заявления, не так уже и сложно, но что делает Трамп? Он ведётся, и какие-то лодки куда-то пошли...если пошли, если лодки, если в принципе что-то напряглось, а не осталось рутинной практикой!

Мы имеем Трампа, который готов, и делает это, ведётся на провокации Кремля, и одновременно он сам себя делает опускает на уровень чела, которого используют. Вот что самое плохое, в тот момент, когда Трампу придётся принимать серьёзное решение, ему напомнят его место в этом спектакле. Кто ты такой, ты же шестёрка у крутого парня, которую развели как лоха!

А Запад и в самом деле боится дать ВСУ баллистику. А он реально боится того, что ВСУ могут ударить вглубь России чем-то более мощным, чем дронами. Например, по Москве.... И, да, галерный действует именно так, потому что знает, что Китай за ним.

ты сказал, что Фейгин прав, а ведь он имеет мнение по этому поводу точно такое же, как и я ))

А вас как-то с ним сравнивал? Ваши мнения?

Будет. А чтобы этого не было, надо так дать по зубам, чтобы боялись такое делать. И не словами про тарифы...

да-да, на диване хорошо махать шашкой, не зная по сути всех обстоятельств и не имея ответственности.

А присутствия этих войск в Украине, на оккупированных территориях, оно что даст? Или они оттуда не смогут обстреливать мирных граждан?

так речь идет именно о прекращении огня. Что решает вопрос одновременно как по действиям на ЛБС, так и обстрелам мирного населения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

согласно Конституции Украины, для того, чтобы президент покинул пост, причины совсем другие.Если подчиненные занимаются коррупцией, это еще нужно доказать, что делают они это по прямому указанию президента.

Так может быть у НАБУ есть такие доказательства? Ты совсем не допускаешь такого, что Зеленский может быть не только в курсе, но и где-то в доле?...

Странно было думать иначе, учитывая реальности прошлых и нынешних лет. Стал президентом напрямую из святых, святым и остался...

вот именно, путину нужно все это лишь как символическая нейтрализация Зеленского, т.к. он тупо того ненавидит (как и Порошенко) и имея эгоистичный характер гопника, не сядет за один стол с Зеленским, у него от этого эгоистическое недержание, а таблеток к таким делам еще не придумано. Он же себя вознес началом этой войны - присвоил себе звание "наполеона", а тут, понимаешь ли, ему дали хороший пендаль под одно место, а для путина с его больными амбициями - это как ятаган в спину))То, что тянется время этим , это всего лишь посредственная причина, т.к. все равно придется войну заканчивать:

И таким образом, он, галерный, наверняка хочет втянуть в эту игру Трампа. И руками Трампа устранить Зеленского, пусть надавит, пусть добьётся, пусть "замажет" себя лишний раз, выполняя желания галерного. Это крючок, ещё один среди других, на который подвешен Трамп. Как гопник в иерархии гопников, только самого нижнего уровня, который выполняет поручения тех кто круче.

Я это слышу 3,5 года, сколько ещё должно пройти времени, чтобы сработал накопительный эффект?

а я читаю от тебя это двадцатый раз. И сейчас тоже посоветую пойти почитать на ветки "Санкции" и "Новости из россии" - там много фактов об этом.

Так почему путин требует снять санкции с россии? ))

О, да, Иран! Который живёт под санкциями уже лет так 40 с гаком, и где эффект?...

а причем здесь санкции Ирана (которые, кстати, были ему ну очень болезненны), если ты говорило том, что Трамп только болтает, но ничего не делает. Поэтому я тебе напомнила Иран, которого Трамп сначала предупреждал, а когда увидел , что без толку, то и разбомбил ядерные объекты.

Так и я по фактам. Что там сработало у Трампа за время его правления? Побомбить пару объектов в Иране, с непонятным результатом?
Мощные факты говорят о том, что чувак то балабол....

вернись на ветку "Ближний Восток", там много информации о том, чего лишился Иран.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)