Аналитика актуальных событий
Переговоры нынче для Украины могут обозначать только форму капитуляции. Имхо, но это совершенно очевидно.
я бы не стала говорить "очевидно", потому что на сегодня условия переговоров не известны.
Трамп не может закончить войну, и сделать так, чтобы она закончилась, он не может. Он может лишь принять решения, которые потом, позже, приведут к тому, что стороны-участники не только подпишут, но и будут соблюдать мирные соглашения.
ну так это и означает, что война закончится. Что там будет за этим: мирные или еще какие соглашения, первым будет факт прекращения боевых действий, следовательно, окончание войны.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но даже этих решений пока не предвидится, а что нужно, чтобы война закончилась? Победа одной из сторон, когда нанесено военное поражение другой...
Не все войны заканчиваются именно военным поражением. B данной ситуации уже понятно, что военного поражения не будет ни у россии, ни у Украины. Единственным останется факт: это будет личное поражение путина, т.к. он не смог добиться своей цели, да еще и угробил сотни тысяч россиян, армию - в дрободан, пришлось даже попрошайничать у КНДР, да и внутренняя ситуация в россии - трындец: россияне почувствовали на своей шкуре сталинские времена.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
разве Си заявил, что посольство Украины - персона нон грата? Китай поддерживает с Украиной дипотношения и прочие дела, даже участвовал в мирной конференции. А то, что у него свои взгляды на дела россии, так это и есть внешняя политика всего лишь. Предложит завтра Украина выгодный контракт Китаю на солярные панели - и Китай бегом примчится подписывать договор.
Уровень этих дипотношений примерно такой же, как у Украины с Вануату. Или, с Габоном...
так это твои личные представления, но никак нельзя говорить, что Китай не видит Украину.
Да, мои личные. И выводы я свои сделал не просто потому что мне так захотелось. Ни до вторжения, ни после я не увидел не то что желания развивать сотрудничество, даже мелкое по сравнению с той же Россией, я не увидел казалось бы должного. Китай одно время пытался сделать себя посредником для урегулирования, такой страной, которая выступит для обеих сторон посредником, что-ли... И что мы увидели? Там где общение должно было быть интенсивное, оно наблюдалось для России, и его не было вовсе для Украины. Неужели, Украина не захотела? Не думаю,
скорее, причина в Китае, им оказалось НЕЗАЧЕМ. Страна победитель, и страна капитулянт, понятно, кто как выглядел для китайцев...
так а я именно это и говорила, что пара десятков лет шли разговоры евроскептиков. А ты сказал, что брeксит стал неожиданностью.
Тоги референдума стали неожиданность, а за ними и брексит. А разговоры шли и ранее.
Теперь, разговоры идут в ЕС, того гляди, какая-нибудь страна проведёт референдум....
это всего лишь решение по прекращению боевых действий. Хезболла не заявила, что капитулирует и осталась дальше существовать.
Конечно, это перемирие, временное. Но оно стало решением, возможно, тоже временным для Израиля.
А американцы там не потому, что пришли воевать с хуситами. Американцы там для того, чтобы хуситам снизить потенциал обстрелов Израиля. Пока существует опасность для Израиля, американцы оттуда не уйдут.
Понял. Американцы хуситов в упор не замечают, и потому, как бы и проблемы нет... А что, это удобно!
я бы не стала говорить "очевидно", потому что на сегодня условия переговоров не известны.
На сегодня этих самых условий вывалили вагон и маленькую тележку. Есть условия от Украины, есть от России, нынче только Лавров Такеру наговорил...Есть даже нечто озвученное будущим вице-президентом США, и якобы принадлежащее руке Келлога...Есть МНОЖЕСТВО вариантов, но НИ ЕДИНОГО не прозвучало, в котором Россия потерпела бы поражение, зато Украина, во всех тех что мы знаем!
Что же нам такого неизвестно? Американцы НЕ ДАДУТ Украине ядерное оружие, а любое другое могут дать. Теоретически...Но даже с любым другим надо иметь ресурсы для победы, а они есть?
ну так это и означает, что война закончится. Что там будет за этим: мирные или еще какие соглашения, первым будет факт прекращения боевых действий, следовательно, окончание войны.
Это означает, что он может принять решение о той или иной степени помощи Украине, или, решение об отказе от такой помощи. Решить закончить войну он может, сделать это, нет...
Что означает добиться соглашений о прекращении боевых действий? Реально нынче это выкрутить руки обеим сторонам, заставить их сделать это под страхом каких-то жутких кар. Для Украины это понятно что, прекращение любой помощи, а что для России? Подскажи...
Не все войны заканчиваются именно военным поражением. B данной ситуации уже понятно, что военного поражения не будет ни у россии, ни у Украины. Единственным останется факт: это будет личное поражение путина, т.к. он не смог добиться своей цели, да еще и угробил сотни тысяч россиян, армию - в дрободан, пришлось даже попрошайничать у КНДР, да и внутренняя ситуация в россии - трындец: россияне почувствовали на своей шкуре сталинские времена
Собсно, это то что говорит Портников. Не будет военного поражения, значит, война будет продолжаться дальше. Годами. При этом будут уничтожаться инфраструктура Украины, её население, а также, население России, и её инфраструктура... Понятно, что Кремлю плевать, сколько своих и чужих они угробят, но своих намного больше, и той самой инфраструктуры тоже больше намного...Через годы случится и военное поражение.
Уровень этих дипотношений примерно такой же, как у Украины с Вануату. Или, с Габоном...
такие же и на таком же уровне, как и с множеством других стран. А что, у Украины есть особые предпочтения к Китаю? Не слышала такого.
Сейчас - да, может быть, в связи с войной. Но опять же: если решать вопрос с Китаем, то должны решать, например, США, т.е. в той же "весовой категории".
Ни до вторжения, ни после я не увидел не то что желания развивать сотрудничество, даже мелкое по сравнению с той же Россией, я не увидел казалось бы должного.
это и не должно быть обязательным, у Украины - свой рынок.
Но здесь есть важная деталь: не стоит смешивать то, что хочет китайский рынок в Украине и то, как ведет себя лично Си, который отстаивает прежде всего свои личные позиции. И который совсем не хочет терять связь с россией, потому что россию Китай доит намного эффективнее. Т.е. мы имеем не истинную политическую позицию Китая и как бы пренебрежение к Украине (как ты видишь это), а лишь типичную и примитивную позицию китайского торгаша: пойду к тому, от кого я получу больше барышей.
К тому же Си пытается хорохориться перед США, используя интерес США в погашении войны. Так что здесь Украина стоит вообще в стороне.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Тоги референдума стали неожиданность
итоги референдума не стали неожиданностью, почитай, как там складывались мнения задолго до этого.
Теперь, разговоры идут в ЕС, того гляди, какая-нибудь страна проведёт референдум....
Политический пиар. Только британцы, имея свои характерные обстоятельства могли использовать это. И то у ний на это ушло около 20 лет, если не больше.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Конечно, это перемирие, временное. Но оно стало решением, возможно, тоже временным для Израиля.
так а я про что и говорю.
Понял. Американцы хуситов в упор не замечают, и потому, как бы и проблемы нет... А что, это удобно!
как же не замечают, если минусят хуситов до сих пор? Пока есть опасность для Израиля, США будут там.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
На сегодня этих самых условий вывалили вагон и маленькую тележку.
я говорила о конкретных и официальных именно на переговорах, а совсем не то, что сейчас везде появляется.
Что же нам такого неизвестно? Американцы НЕ ДАДУТ Украине ядерное оружие, а любое другое могут дать. Теоретически..
причем здесь ЯО? Да никогда США не дадут ЯО никому. Это вообще нонсенс. Они могут разместить в других странах, как например, в Германии. Но кнопка - у них.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Что означает добиться соглашений о прекращении боевых действий? Реально нынче это выкрутить руки обеим сторонам, заставить их сделать это под страхом каких-то жутких кар.
какие кары, когда всего навсего заключается соглашение о прекращении боевых действий, после чего начинаются переговоры. Страна сама должна согласиться. Нет никаких кар. А вот если она согласилась, а потом нарушила, то "см. условия соглашения"
Для Украины это понятно что, прекращение любой помощи,
насчет прекращения помощи Украине - это где ты такое слышал?
а что для России? Подскажи...
откуда я знаю? Откуда я знаю, на что готов будет путин, деже если он сейчас выделывается?
Не собираюсь ванговать, потому что это будет конспирология. Вот будут официальные конкретные условия, вот тогда и можно обсуждать.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Собсно, это то что говорит Портников. Не будет военного поражения, значит, война будет продолжаться дальше. Годами. При этом будут уничтожаться инфраструктура Украины, её население, а также, население России, и её инфраструктура...
ты неправильно понял Портникова. Он говорил об этом, не упоминая, вернее, не предполагая перемирие и официальные соглашение, причем, с участием и других стран. Портников говорил, что залогом спокойствия для Украины есть членство в НАТО. Но для НАТО нужно, чтобы Украина не вела военные действия.
Upd: собственно, не нужно и быть Портниковым, чтобы это понимать. Мы все это прекрасно понимаем.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
это и не должно быть обязательным, у Украины - свой рынок. Но здесь есть важная деталь: не стоит смешивать то, что хочет китайский рынок в Украине и то, как ведет себя лично Си, который отстаивает прежде всего свои личные позиции. И который совсем не хочет терять связь с россией, потому что россию Китай доит намного эффективнее. Т.е. мы имеем не истинную политическую позицию Китая и как бы пренебрежение к Украине (как ты видишь это), а лишь типичную и примитивную позицию китайского торгаша: пойду к тому, от кого я получу больше барышей.К тому же Си пытается хорохориться перед США, используя интерес США в погашении войны. Так что здесь Украина стоит вообще в стороне.
Китаю выгодно чтобы РФ захватила Украину с точки зрения захвата Китаем Тайваня. Но может быть и иной смысл, а зачем иметь какие-то отношения с Украиной, если она станет частью России? Она ведь такой уже была, и китайские товарищи с советскими товарищами не выделяли эту часть СССР особо...
Политический пиар. Только британцы, имея свои характерные обстоятельства могли использовать это. И то у ний на это ушло около 20 лет, если не больше.
А я думаю, что уже некоторые подумывают об этом всерьёз.
https://www.rbc.ua/rus/news/referendumy-vyhode-es-mogut-pr...
какие кары, когда всего навсего заключается соглашение о прекращении боевых действий, после чего начинаются переговоры. Страна сама должна согласиться. Нет никаких кар. А вот если она согласилась, а потом нарушила, то "см. условия соглашения"
Что-то я не вижу таких предложений, на которые могли бы согласиться стороны... Но 21 января Трамп сделает им предложение, от которого они не смогут отказаться! 
насчет прекращения помощи Украине - это где ты такое слышал?
https://www.rbc.ua/ukr/news/es-poboyuyutsya-negaynogo-prip...
откуда я знаю? Откуда я знаю, на что готов будет путин, деже если он сейчас выделывается? Не собираюсь ванговать, потому что это будет конспирология. Вот будут официальные конкретные условия, вот тогда и можно обсуждать.
А разве Лавров не сказал, на что они готовы пойти? Пусть опять блефуют, но на сегодня разве ВСУ способны их остановить?
т
ы неправильно понял Портникова. Он говорил об этом, не упоминая, вернее, не предполагая перемирие и официальные соглашение, причем, с участием и других стран. Портников говорил, что залогом спокойствия для Украины есть членство в НАТО. Но для НАТО нужно, чтобы Украина не вела военные действия.Upd: собственно, не нужно и быть Портниковым, чтобы это понимать. Мы все это прекрасно понимаем.
Невозможно не понять то, что сказано прямым текстом. Не будет членства в НАТО, война продолжится, дальше, или после заморозки, потому что не будет гарантий ненападения России. Куда же яснее? Перемирие, мирные договора, заморозка, это всё ВРЕМЕННО, без членства в НАТО Украина будет обречена. Альтернатива, НАТО вступает в войну, громит рашистов, и потом, когда РФ потерпит военное поражение, Украина вступает в НАТО...
Про альтернативу, это уже от меня, но такого варианта боятся все...
Но может быть и иной смысл, а зачем иметь какие-то отношения с Украиной, если она станет частью России? Она ведь такой уже была, и китайские товарищи с советскими товарищами не выделяли эту часть СССР особо...
Ну так тогда Украина была в составе СССР, а власть сидела в Москве.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А я думаю, что уже некоторые подумывают об этом всерьёз.
статья 2016 года? Да еще и мнение простого депутата? Ну это не серьезно. За 8 лет столько событий прошло и столько изменений.....
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Что-то я не вижу таких предложений, на которые могли бы согласиться стороны...
потому что их пока в паблике нет. Как можно говорить о том, чего еще пока нет?
Но 21 января Трамп сделает им предложение, от которого они не смогут отказаться!
заметь, это сказал ты, не я. 
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список