это крайние меры, а могут быть действия кратковременного, но весьма показательного характера. Например, по типу введенных сейчас Байденом санкций по теневому флоту россии и энергопредприятиям. Что может сделать Трамп с нефтью, как может заинтересовать Китай, чтобы тот надавил на путина - это несколько способов, о которых мы можем лишь предполагать. Но по-любому в этом случае будут задействованы другие страны, которым Трамп пообещает няшки.

Нефть не упадёт сильно в цене за короткое время, потребуются месяцы. А Трамп пообещает няшки? Что-то он занят сейчас совсем иными делами, и сказал достаточно ясно про 100 дней. Он тупо ОТЛОЖИЛ решение вопроса войны для своей администрации, а чтобы не обвиняли его отлынивании, бросил кость собакам выступил с заявлением о возможной встрече. Она может и не состояться, или быть через полгода, но сейчас все говорят о этой встрече, а про отложенное решение, нет...

Стрелки переведены!

Насчет ввода контингента пока подождем. очень даже может быть, что у россии и спрашивать не будут..

Посмотрим, конечно, но пока делать решительные шаги Запад не желает, это отчётливо видно.

Собственно, как и россия ввела в 2015 свой контингент в Сирию якобы по просьбе Асада. И никто не спрашивал разрешения у другой стороны.

Очень хороший пример, отчётливо видно, как действует диктатор, который если ему надо, плюёт на международное право ( тогда он действовал решительно, но на право не плевал, зато наплевал, и ещё как, в 2008-м и 2014-м... ), и как действует западный мир. Да, возможно, они тоже не будут спрашивать, но я полагаю, что закулисно они ПОПЫТАЮТСЯ договориться с Кремлём, вы же в наших там в Украине не бейте, если что... ) А скорее всего, и тут струсят ( ай, может быть Третья мировая! ), и никого никуда не введут. Они сейчас что заявляют? После окончания войны. А если война не заканчивается, галерный её не собирается заканчивать? Значит, не введут. Куда дальше дело пойдёт?

а это еще вопрос, будет ли стрелять россия. Одно дело, когда путин купил севкорейцев для Курской области, т.е. для защиты своей территории, а другое дело, когда путинские войска - на территории Украины. Россия не имеет право указывать, что делать Украине и кому давать разрешение на ввод контингента.Конечно, запад проинформирует россию о вводе, как бы обязательное предупреждение, а потом ее возмущение последует разъяснение по положениям ООН и игнор. Но в этом случае будет важно, сколько стран объединятся для ввода контингента.

Россия считает это СВОЕЙ территорией, так что стрелять она будет. А вот контингент свой западные страны разместить побоятся, я выше объяснил, почему.

США - Трамп уже предупредил, а НАТО - нужен консенсус более 30 стран - тут просто не стоит говорить, т.к. это заранее известно. Т.е. это не тот случай, чтобы расстраиваться, просто реальность и все.

Вот именно, никто вводить своих ВС в Украину не будет, Макрон уже это понял год назад...

У меня есть всего один процент, что Трамп будет помогать больше, чем при Байдене, т.к. он сам критиковал Байдена за это. Но вот, учитывая то, что делал Трамп ранее и сейчас по факту, этот один процент просто тает.

Больше не будет, эта надежда появилась после очередного заявления Трампа ещё до выборов, но занеё ухватились как за соломинку, как же, Трамп разрулит в пользу Украины. Хотя Портников уже давно говорит о том, что Трамп руководствуется в своих действиях вовсе не справедливостью и международными нормами, он делец, его интересует сделка, и чтобы его называли великим. Он может не препятствовать помощи Украине только тогда, когда это будет выгодно ему самому.

Если вы ведёте переговоры про окончание войны, их надо вести ВСЕМ участникам этой войны.

так и не скажут, что встреча была исключительно по Украине. У Трампа могут быть вопросы по помощи россии Ирану, я давала видео поставок оружия. Так же могут быть вопросы по Сирии и т.д. Т.е. будет объявлена просто встреча.

Но вот потом уже может последовать другая встреча, вернее, как было раньше по зерновой сделке: решается вопрос Украины и россии, но посредник - Турция, т.е. россия общается с Турцией, и Украина общается с Турцией. Но вопрос стоит и там и там один и тот же.

Эти переговоры могут быть из нескольких раундов.

Единственное, что жаль, что сейчас Трамп - это беспринципный показушник и он никогда не скажет о преступнике путине, что "он - убийца", как это сказал Байден о путинe. Поэтому что-то хорошее я от него не жду.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А почему он должен быть другим? Трамп не политик, мы это знали и ранее. Международное право, как и своё президентство, он понимает как возможность делать всё что он захочет, а что он хочет? Сделки, такие, которые ему лично принесут славу, успех, и конечно, деньги. На всё остальное ему глубоко плевать...

так вот в чем и дело, что президент страны-лидера в мире игнорирует международное право.

Думаю, что он еще и в США дров наломает. А Маск огня плеснет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

так и не скажут, что встреча была исключительно по Украине.

И при этом понятно, что если встреча будет, то она главным образом про войну в Украине...

так вот в чем и дело, что президент страны-лидера в мире игнорирует международное право. Думаю, что он еще и в США дров наломает. А Маск огня плеснет.

Я удивляюсь тому, что НЕ ВЕРИЛИ в намерения Трампа до сих пор, и продолжают не верить...

Да, он в США наломает дров, и договорится с Си, галерным, уже понятно, что всё стремительно идёт к переделу мира.

Не думаю чтобы это была Россия, скорее, арабская страна, или, Казахстан, например.

Казахстан? Вряд ли. Когда я писала те строки, я мысленно прикинула, что это будет за страна, где путин сможет появиться и где Трамп. И вот не нашла такой страны. Путин боится выехать из России, это уже ясно.

Трамп в россию - как бы наиболее вероятно, на это время назначат двухстороннее прекращение боевых действий - из целей безопасности - это понятно.

Тайна сговора, ты хотела сказать? Переговорить они могут и по телефону, зачем же встречаться лично?

Не сговора, а то, что страна, в которой будет встреча, узнает содержание переговоров, это как дважды два.

Да вот в том то и дело, что везде речь идет и встрече, а не о телефонных переговорах. С учетом того, как Трамп любит на публику выступать, он не пропустит момента, где он появится как главный "решатель" ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Они могут заявить потом всё что угодно, особенно, если не хотят выполнять то что от них хотят.

ты не так понял.

Они потом могут соглашаться или нет на предлагаемые ему условия. Но вот свои первоначальные (4 области и Крым, минус НАТО) - уже как бы заявлены и новое он не может сказать, т.к. оно и так по максимуму, чтобы потом что-то уступать. Там же будет самая обыкновенная торговля: вы - это, а мы - то.

Максимум, на что он может согласиться, это по состоянию на 23.02.2022.

Они прекрасно понимают, пока они наступают, это приращивание территорий, с которых они уже не уйдут.

а я думаю, что некоторые территории он покинет. Просто сейчас гонит свое пушечное мясо на убой, чтобы как можно меньше потом территорий отдавать.

Торговаться они скорее всего не будут, они выкатили ультиматум ещё в 21 году,

будут торговаться и будут делать скидки, потому что войну россии нужно заканчивать. Там уже страна откатилась на десятки лет назад, железный занавес, смотри, как путин бегом к Си по последним санкциям побежал!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Трамп в россию - как бы наиболее вероятно, на это время назначат двухстороннее прекращение боевых действий - из целей безопасности - это понятно.

Приезд Трампа в Россию будет означать что слабый поехал на поклон к сильному. И Трамп не может этого не понимать...

Да вот в том то и дело, что везде речь идет и встрече, а не о телефонных переговорах. С учетом того, как Трамп любит на публику выступать, он не пропустит момента, где он появится как главный "решатель" ))

Да, это так, но он поедет лишь тогда, когда увидит, что решение такое есть, оно подготовлено, и надо обговорить лишь детали. А оно есть?

Уверен, что нет, а всё потому, что Кремль от своих хотелок не отступит, а это означает, что переговоры эти пустые, встреча ради встречи, и Трамп не решала, а пустобрёх...

Нет, я всё же думаю, что шумиха про встречу затеяна лишь для того, чтобы перевести внимание на другое. Решать что-то новая администрация сейчас не будет.

ты не так понял. Они потом могут соглашаться или нет на предлагаемые ему условия. Но вот свои первоначальные (4 области и Крым, минус НАТО) - уже как бы заявлены и новое он не может сказать, т.к. оно и так по максимуму, чтобы потом что-то уступать. Там же будет самая обыкновенная торговля: вы - это, а мы - то.Максимум, на что он может согласиться, это по состоянию на 23.02.2022.

Как можно их понять иначе? Никакого 23.02.2022, ВСЕ их завяленные требования, иначе они за стол переговоров не сядут! А сядут они тогда, когда увидят, что дорога к капитуляции открыта. Или, сядут для принятия той же капитуляции.

а я думаю, что некоторые территории он покинет. Просто сейчас гонит свое пушечное мясо на убой, чтобы как можно меньше потом территорий отдавать.

Зачем ему их покидать? Его оттуда можно выдавить только силой, а если её нет, то он и слушать ничего не захочет. Всё та же вера в его договороспособность, он ГОПНИК, у него ПОНЯТИЯ, а не договора какие-то...

будут торговаться и будут делать скидки, потому что войну россии нужно заканчивать. Там уже страна откатилась на десятки лет назад, железный занавес, смотри, как путин бегом к Си по последним санкциям побежал!

Кто откатился? Богатые у них либо живут как жили, либо нажили на войне. Страна откатилась, и что, элитам что от этого? Они так прямо и говорят, пока не достигнут всех своих целей, а мы, они будут торговаться...

Да незачем им это делать! Посмотри вот это...

Очень хороший пример, отчётливо видно, как действует диктатор

кого ты имеешь ввиду "диктатора"? Асада или путина? В этом случае и тот и другой, заключая договор на военную помощь, вроде ничего не нарушили. Асад на то время был президентом, решала еще тот! Т.е. путин зашел в Сирию на законных основаниях. А вот то, что вытворял там Асад и как бомбила рашенская авиация жилые кварталы, да еще и фосфором - это факт. НО это уже другая тема.

Нефть не упадёт сильно в цене за короткое время, потребуются месяцы.

я давала инфо-графику, когда баррель стоил 36 долларов, там так цены летали, словно на качелях))

Посмотрим, конечно, но пока делать решительные шаги Запад не желает, это отчётливо видно.

а вот тут уже будем разделять слово "запад" на США и Европу. И может быть даже потом и так: а США - на Трампа и Конгресс ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Россия считает это СВОЕЙ территорией, так что стрелять она будет.

мало ли что она считает. В данном случае будет уже мнение и других стран. Весь мир - свидетель вооруженного захвата и оккупации украинских территорий.

Этим США сразу дадут карт-бланш Китаю на Тайвань: а что, захотел чужие территории, есть больше оружия - да и оккупировал.

Вот именно, никто вводить своих ВС в Украину не будет, Макрон уже это понял год назад...

не, это я говорила про НАТО, а Макрон говорил о своем контингенте, не под флагом НАТО, а - Франции. Точно так же сейчас британцы будут решать. Собственно, это точно так же, как и по военной помощи Украине: страны действуют под своим флагом, по политическому решению руководства своих стран.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Приезд Трампа в Россию будет означать что слабый поехал на поклон к сильному. И Трамп не может этого не понимать...

я там ранее давала ссылку на Блумберг, где ясно следующее: обе стороны пока не заявляют точно, что это - их инициатива. Именно по этой причине, чтобы не потерять имидж. Но может быть и так, что Трамп скажет во всеуслышание: на путина имеется ордер на арест, поэтому мне придется ехать в россию. ))

Уж что-то что, а эти детали, которые бьют по имиджу и Трамп и его команда понимают ))

Да, это так, но он поедет лишь тогда, когда увидит, что решение такое есть, оно подготовлено, и надо обговорить лишь детали. А оно есть?
Уверен, что нет, а всё потому, что Кремль от своих хотелок не отступит, а это означает, что переговоры эти пустые, встреча ради встречи, и Трамп не решала, а пустобрёх...

мы с тобой видим лишь "рябь на воде", а отчего она - мы не знаем. И узнаем лишь по факту, который будет уже в результате переговоров на другом уровне. Всегда, когда лидер какой-то страны приезжает и нам сообщают, что он подписал договор, означает, что для этого и до этого работали команды лидеров обеих стран, а встретились лишь засветиться на камеры и поставить символический росчерк пера.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

кого ты имеешь ввиду "диктатора"? Асада или путина? В этом случае и тот и другой, заключая договор на военную помощь, вроде ничего не нарушили. Асад на то время был президентом, решала еще тот! Т.е. путин зашел в Сирию на законных основаниях.

Да, именно галерного. И они ничего не нарушали, вот только Обама ... не проявил решительности.

я давала инфо-графику, когда баррель стоил 36 долларов, там так цены летали, словно на качелях))

https://index.minfin.com.ua/markets/oil/

Это нынче, и графики... Я говорю о том, что когда ещё бочка будет по хотя бы 40...

а вот тут уже будем разделять слово "запад" на США и Европу. И может быть даже потом и так: а США - на Трампа и Конгресс ))

Что-то я не видел какой-то решимости от европейских лидеров, все в мире ждали и ждут прихода Трампа... Хорошо, будем разделять, мне уже ясно, что Трамп и США даст бог в помощи Украине будут не хуже Байдена, хотя и на это уже не надеюсь, если честно. Почему вдруг они, европейцы, самостоятельно сделают больше, чем вместе с США? Они сейчас боятся, а потом, они что, храбрости накушаются?

Какая-то совсем нелогичная надежда.

мало ли что она считает. В данном случае будет уже мнение и других стран. Весь мир - свидетель вооруженного захвата и оккупации украинских территорий.

Россия не считается с мнением других стран, она плюёт на международное право. Весь мир свидетель, но очень робкий свидетель.

Этим США сразу дадут карт-бланш Китаю на Тайвань: а что, захотел чужие территории, есть больше оружия - да и оккупировал.

Именно к этому дело и идёт, о чём я устал твердить. Нет больше международного права и законов, есть право сильного. И нет видимых усилий со стороны США и других стран Запада не дать этому закрепиться.

не, это я говорила про НАТО, а Макрон говорил о своем контингенте, не под флагом НАТО, а - Франции.

Ни Франция, ни любая другая страна не пошлёт свои войска в Украину, тем более, альянс, пока не закончится война. Сказано было однозначно.

Точно так же сейчас британцы будут решать. Собственно, это точно так же, как и по военной помощи Украине: страны действуют под своим флагом, по политическому решению руководства своих стран.

Они решали и будут решать с помощью, но не своими войсками в Украине.

я там ранее давала ссылку на Блумберг, где ясно следующее: обе стороны пока не заявляют точно, что это - их инициатива. Именно по этой причине, чтобы не потерять имидж. Но может быть и так, что Трамп скажет во всеуслышание: на путина имеется ордер на арест, поэтому мне придется ехать в россию. ))Уж что-то что, а эти детали, которые бьют по имиджу и Трамп и его команда понимают ))

Да, бьёт, это верно. Но что он делает, он ЗАЯВЛЯЕТ, что хочет встретиться, и всё такое! Одно это уже бьёт по имиджу, ты просящий, тебе надо...

Как можно их понять иначе? Никакого 23.02.2022, ВСЕ их завяленные требования, иначе они за стол переговоров не сядут! А сядут они тогда, когда увидят, что дорога к капитуляции открыта. Или, сядут для принятия той же капитуляции.

ну не скажи)) у путина не та ситуация, чтобы именно так поступать. Если россия так заявляет, то тогда и вообще никаких переговоров не будет.

И не думаю, что путин, понявший, что у него с этой войной - прокол, будет именно так поступать и воевать дальше. Даже не надеясь на США, предполагаю, что вопрос будет решать Европа тогда вводом своего контингента и вооружения. Чего очень не хочет путин, потому что ему - трындец.

Именно поэтому путин начнет переговоры, постепенно торгуясь.

Конечно, это все - мои предположения.

Зачем ему их покидать? Его оттуда можно выдавить только силой, а если её нет, то он и слушать ничего не захочет. Всё та же вера в его договороспособность, он ГОПНИК, у него ПОНЯТИЯ, а не договора какие-то...

да нет, речь идет не о венных действиях, а о тех рычагах влияния, которые может подключить Трамп или еще кто. Кроме того, путин прекрасно видит, как Европа продолжает поставлять вооружение УКраине, мало того, еще и планируют до 2027.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

мы с тобой видим лишь "рябь на воде", а отчего она - мы не знаем. И узнаем лишь по факту, который будет уже в результате переговоров на другом уровне. Всегда, когда лидер какой-то страны приезжает и нам сообщают, что он подписал договор, означает, что для этого и до этого работали команды лидеров обеих стран, а встретились лишь засветиться на камеры и поставить символический росчерк пера.

Мы с тобой видим достаточно этой ряби, да и нам неплохо помогают видеть, так что можем делать какие-то выводы.

На сегодня нет и не может быть каких-то результативных переговоров, кулуарно-закулисные не в счёт, они наверняка шли давно, и продолжают идти. Позиции сторон таковы, что переговоры начаться НЕ МОГУТ, а у Трампа и Ко нет рычагов, способных заставить эти позиции изменить. По известным причинам Россия ничего сейчас уступать не будет, её позиция остаётся прежней, они не подвинутся. У Трампа три варианта, их давно озвучил Фейгин:

- забить на проблему, оставить всё как есть, помогать как-то, и тянуть время.

- назвать Кремль не желающим остановки войны, и дать Украине всё что она захочет.

- видя неуступчивость Кремля, попытаться уговорить Украину пойти на какую-то часть хотелок Кремля, с обещаниями потом разрулить...

Судя по всему, Трамп выбрал первый путь, и уже развернул по нему "работу". Посмотрим, так ли это. Жаль что не второй, и слава богу, что не третий....ИМХО.

Кто откатился? Богатые у них либо живут как жили, либо нажили на войне. Страна откатилась, и что, элитам что от этого?

вот именно олигархи первыми почувствовали проблемы, т.к. их бизнес зачах, китайцы завалили своим рынком как к себе домой, Индия руки выкручивает, имея россию во всех аспектах. Получили прибыль лишь те, кто делает бизнес на вооружении для войны. И кто же это? Государство! Кому принадлежит Уралвагонзавод (ЗРК и прочее) - Росимуществу. Кому принадлежит это Росимущество? Государству. Кто получает дивиденды? Государство.

И имеем картинку: россияне платят налоги, за эти налоги путин должен был обеспечить россиянам уровень жизни, но путин на эти деньги производит оружие. Которое уходит в Украину и становится металлломом.

А олигархи, которые вели бизнес, не связанный с вооружением, сидят и наблюдают, как их бизнес чахнет, т.к. санкции. А санкции - из-за путина.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)