. но надо же... Очень подробно, на пальцах, Швец пояснил, как и что может происходить на переговорах в Саудовской Аравии между американцами и украинцами.

Про 240 тыс.украинцев - я уже давала опровержение.

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=41594749&B...

Арахамия на переговорах - не думаю. Не тот уровень.

Правильно подчеркнул, что трактовка по РЗМ - это совсем не то, что раньше говорилось, что сейчас уже подводится под переговоры о прекращении огня. И именно поэтому и был организован цирк в Овальном кабинете, который подвел под то, что переговоры были сорваны. Я уже про это говорила - именно поэтому и была сорвана встреча в Овальном кабинете, чтобы перенести соглашение по РЗМ уже на переговоры как условие прекращение огня. Вот такая гопническая тактика у трамповской команды.

Еще раз напомню, что говорила: само прекращение огня - не есть факт завершения войны. Трамп после этого сольется, громко сообщая американцам: я добился! А вот то, что последует дальше - ответственность Европы, в т.ч. и ответственность за недопущение возобновления огня.

Т.е. это все показуха.

По урану - вполне может быть версия Швеца.

О том, что Европа пытается донести до Трампа, что россия обманывает - так это все на поверхности, но у власти не Байден, а Трамп - торгаш, который исходит на слюни, видя , какой барыш он может сорвать в Украине, войдя в сговор с путиным. И в этом Трампа не убедить.

Европе нужно послать Трампа по курсу русского корабля и заниматься своими делами, игнорируя Трампа.

При этом понятно, что лжец Трамп всего лишь хотел достичь факта прекращения огня, который не есть завершение войны.

Трепло и показушник Трамп в очередной раз доказал, что как и в первой своей каденции, так и сейчас, преследует лишь свои личные политические интересы. И интересы бизнеса.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Трамп готов быть сдать Украину, он готов это сделать в любой момент, и всё что его останавливает, это то количество бабла, которое он может получить от этой сделки. Замаячило куда больше чем раньше, и этим куда больше Трампа "мотивируют" из Кремля.

совершенно верно, ответила точно так же, еще не видя твоего сообщения.

Короче, чтобы американцы там могли спокойно вести добычу...Взамен пообещают гарантии на словах, и это всё та же капитуляция, но с морковкой у носа осла...

так а какие гарантии Трамп может дать? Лишь на то, что рашисты не будут бомбить разработку месторождений? А ведь речь шла о гарантиях ненападения как такового.

И у меня по-прежнему стоит вопрос: если Трамп заключает соглашение с Украиной, значит, и территорию (если это в оккупированных территориях) признает украинскими? Ведь не будет же он признавать пару десятков км , где ведется разработка, украинскими, а остальное - повиснет в воздухе?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Неуступчивость Украины в том что касается её безопасности, её гарантий на будущее, и её потенциальной возможности защищать свою страну, они самые главные.

100%.

мало того, я очень надеюсь, что у команды Зеленского хватит на то, чтобы и поставить переговоры на паузу, чтобы решить основательно вместе с Европой - точно также, как Зеленский поставил на паузу, когда не стал извиняться по требованию трампистов, а дождался, когда они уже не требовали извинений, а лишь, что "он сожалеет".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

так а какие гарантии Трамп может дать? Лишь на то, что рашисты не будут бомбить разработку месторождений? А ведь речь шла о гарантиях ненападения как такового.И у меня по-прежнему стоит вопрос: если Трамп заключает соглашение с Украиной, значит, и территорию (если это в оккупированных территориях) признает украинскими? Ведь не будет же он признавать пару десятков км , где ведется разработка, украинскими, а остальное - повиснет в воздухе?

Гарантиями могло быть срочное включение в НАТО. Даже подписание договора, что после перемирия в случае продолжения военных действий со стороны РФ это будет рассматриваться как нападение на страну НАТО уже могло бы служить гарантией. И ещё проще, размещение американских войск, вместе с европейскими, в качестве миротворцев...Понятное дело, не готов нынче Кремль воевать ни с НАТО без США, а тем более, с США. Казалось бы, логично, если ты выступаешь судьёй, со стороны, то ты должен быть тем кто наблюдает за выполнением договора, и в состоянии НАКАЗАТЬ того кто его нарушит. Но если Трамп выступает на стороне Кремля, то какие такие обязанности судьи? США с Трампом не могут ничего гарантировать, а значит, и судьёй быть не могут, и что? Да, правильно, посылаем на, не забывая про обидчивость шизофреника, и делаем это мягко, аккуратно...

Про оккупированные территории мне всё понятно, они остаются под контролем РФ, и так долго, как проживёт галерный, или, что-то сильно изменится в раскладах. Например, ВСУ начнут громить рашистов, и те вынуждены будут отступать, причём, буквально бежать. В дипломатический путь я не верю в принципе, разве что Россия развалится, но это такое дело, пока выглядит маловероятным. Особенно если учесть, что этого очень не хочет Китай, а ещё и США при Трампе...Так что там происходить будет то что захочет Кремль, если не будет продолжения военных действий.

...очень надеюсь, что у команды Зеленского хватит на то, чтобы и поставить переговоры на паузу, чтобы решить основательно вместе с Европой - точно также, как Зеленский поставил на паузу, когда не стал извиняться по требованию трампистов, а дождался, когда они уже не требовали извинений, а лишь, что "он сожалеет".

Трудно сказать, что эта команда может реально сделать. Пока, как бы по дилетантски они не поступали, сколько ошибок не делали, вроде удавалось всё исправлять, так что нельзя сказать, что там у них всё уже совсем плохо. А может быть, и действительно всё совсем плохо, только мы ещё не знаем об этом, не видим всей полноты картины. Мне непонятно, зачем туда поехал Зеленский, к саудитам, явно на эти переговоры, но я не думаю, что он хороший переговорщик. Выходит, что-то такое лично он ( с Ермаком, без... ) должен услышать от Уиткоффа, или даже, что-то подписать. Когда речь идёт о большом бизнесе, там должны быть очень серьёзные люди, понимающие все ньюансы, а не пан президент с его харизмой на публику.

Гарантиями могло быть срочное включение в НАТО.

ну это - как бы максимум.

Вообще слова "гарантия безопасности" произнесли два человека: Зеленский и Трамп. Зеленский - в прямом смысле этого слова, Трамп - назвал гарантиями заключение соглашения по РЗМ. И это есть полный маразм как бы , но для понимающих - Трамп просто слился, потому что никаким образом РЗМ не будут никогда гарантией. Ах, да! Трамп еще говорил: гарантией экономического процветания. Короче, и здесь "за рыбу гроши" ))

Про оккупированные территории мне всё понятно, они остаются под контролем РФ, и так долго, как проживёт галерный, или, что-то сильно изменится в раскладах. Например, ВСУ начнут громить рашистов, и те вынуждены будут отступать, причём, буквально бежать. В дипломатический путь я не верю в принципе, разве что Россия развалится, но это такое дело, пока выглядит маловероятным. Особенно если учесть, что этого очень не хочет Китай, а ещё и США при Трампе...Так что там происходить будет то что захочет Кремль, если не будет продолжения военных действий.

думаю, что на сегодня вообще никто не знает из напрямую причастных (Зеленский, Трамп, путин), как будет. Потому что к этому еще должна присоединиться Европа.

Помним, что Трампу нужно одно: прекращение боевых действий и он сваливает, хвастаясь перед американцами, что он остановил войну.

Но всем понятно, что это всего лишь остановка, даже вернее, приостановка. А самые важные вопросы - по дальнейшему контролю и недопущению боевых действий и статуса оккупированных территорий ложится на Европу с ее союзниками.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Трудно сказать, что эта команда может реально сделать.

Безусловно, они тоже ведут свою игру. Плохо то, что у них нет такой амплитуды действий, как у россии. Нет стольких рычагов влияния или давления.

Россия диктует Трампу по Б.Востоку, плюс Китай как хозяин расейский.

Мне непонятно, зачем туда поехал Зеленский, к саудитам, явно на эти переговоры, но я не думаю, что он хороший переговорщик. Выходит, что-то такое лично он ( с Ермаком, без... ) должен услышать от Уиткоффа, или даже, что-то подписать. Когда речь идёт о большом бизнесе, там должны быть очень серьёзные люди, понимающие все ньюансы, а не пан президент с его харизмой на публику.

Мне кажется, что времена харизмы как инструмента воздействия прошли. На сегодня наступило действительно серьезное испытание для Зеленского. При всех моих претензиях к Зеленскому по его делам к оппозиции, сегодня я желаю ему успеха и чтобы они там реально провели все так, чтобы было в интересах Украины. Мне кажется, что даже начало войны не было для Зеленского таким испытанием как сегодня.

Я думаю, что они там будут подключать другие свои связи, которые были наработали вместе с Турцией - когда добивались, например, освобождения азoвцев.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не знаю, есть ли свободное время, я сегодня слушала параллельно с домашними делами. Но если есть, рекомендую послушать три видео.

-- 1 --

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

-- 2 --

Обрати внимание, как четко Портников ответил на вопрос, что представители Трампа контактировали с Тимошенко и Порошенко. Да в таком ключе, собственно, все видео.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

-- 3 --

Это видео от вчера, там, в частности, вопрос по Курской области, но актуальные новости я сейчас добавлю еще на ветке " Вот и пришла война в россию"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

"....Зеленский сообщил, что на переговорах с США, запланированных на вторник 11 марта в Саудовской Аравии, Украину будут представлять руководитель Офиса президента Андрей Ермак, министр иностранных дел Андрей Сибига, министр обороны Рустем Умеров и заместитель руководителя ОП Павел Палиса."

https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2025/03/8/7206...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Послушал и Портникова, и Фейгина с Яковенко. Всё правильно, но от этого нисколько не легче...

"....Зеленский сообщил, что на переговорах с США, запланированных на вторник 11 марта в Саудовской Аравии, Украину будут представлять руководитель Офиса президента Андрей Ермак, министр иностранных дел Андрей Сибига, министр обороны Рустем Умеров и заместитель руководителя ОП Павел Палиса."

Да, читал это, и удивился, что его самого там не будет. Тогда непонятно, зачем там Уиткофф...

Да, читал это, и удивился, что его самого там не будет.

Потому что это - пока еще переговоры не уровня президентов.

Тогда непонятно, зачем там Уиткофф...

мне тоже непонятно, если смотреть, что он - спецпосланник Трампа по Б.Востоку.

Если смотреть, что он - спец в бизнесе, как его называют легенда американского бизнеса, то склоняюсь к тому, что будет обсуждаться и соглашение по РЗМ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Хорошая статья, внутри которой небольшое интервью политолога, которая как-то объясняет, что и как и с этими переговорами, и происходящее.

Честно говоря, стало трудно слушать всех. Конечно, эти все отчасти пиарят себя, а происходящие события является для этого превосходным шансом с огромными возможностями. Масса людей слушает, вникает, и потом, спустя время, делает для себя выводы. Вот этот говорил то что потом действительно происходило, а тот ещё и предупреждал, а вот эти, пустобрёхи, ничего из ими сказанного, не случилось... Наше понимание сличается с пониманием этих аналитиков, блогеров, что-то мы воспринимаем с согласием, а что вызывает недоумение, как же так может быть. В мире сейчас происходят невероятные вещи, которые невозможно было себе представить ещё полгода тому назад, и даже до 20 января такое казалось дурной фантастикой, я имею в виду поведение Трампа. Но это происходит, нам приходится принимать это как есть, вне зависимости от того, нравится нам это, не нравится, и тыды...

У меня такое чувство, что не только война не подходит к концу, не решается сейчас сделка по перемирию, и не просматриваются какие-то переговоры между Украиной и Россией с любым составом присутствующих. Это всё непременно будет, но очень и очень нескоро... И что мы находимся в точке начала каких-то грандиозных перемен, причём, перемен здесь, в Европе, и вот они, эти перемены, и послужат той платформой, на которой потом будет окончена война, заключён мир, и произойдёт новое мировое соглашение, как жить на этой планете дальше. Сам не понимаю, как это всё может быть, потому что с нынешними европейскими лидерами мне слабо верилось и верится до сих пор в их способность осуществлять подобное, но чувство такое, что называется, накатило...

Ах, да, не употреблял, не курил, не принимал, если что.

Полчаса от Наки с прямым тестом, что и как...

Ссылку приводить не буду, говорю о видео Фейгин с Курбановой, день 1109, найти несложно. Там на последних 7-8 минутах Фейгин озвучил им произнесенное многократно, а именно, размещение ЯО в Украине. И подвёл под это понятную базу, мол, только наличие ЯО делает нападение на страну невозможным, и в нынешнем мире обладание таким оружием является некоей гарантией. Для стран восточной Европы, а также Финляндии и Швеции, и даже Норвегии, это должно быть, по его Фейгина мнению, обязательным. И, что самое интересное, Трамп своей "замечательной" политикой сломал запрет на нераспространение ЯО, которого придерживались до сих пор ( тут я несогласен, это сделал галерный, разместив ЯО в Беларуси... ), и получается, подтолкнул многие страны к стремлению обладать таким оружием. Похоже, что процесс уже пошёл, или, может пойти неотвратимо, и вот тогда мы имеем шанс получить на нашей планете надёжный и устойчивый мир, имхо, разумеется.

Страх, это такое сильное чувство, что пересилит любовь...

нп

Ещё такое наблюдение.

https://www.rbc.ua/ukr/news/zahodi-obgovoryuyut-stvorennya...

Замечу, о том что США прекратили снабжать Украину разведданными, как бы это не называли, было объявлено почти неделю тому назад, так что обсуждение поиска альтернатив выглядит нынче просто сказочной спешкой!

Как же "быстро" реагируют в Европе, и ещё быстрее что-то делают...

нп

Портников рассказывает крайне интересные вещи. Не в первый раз, замечу, большинство из им сказанного уже было им же озвучено, а интересно потому, что всё выглядит очень и очень логично.