Это НИЧЕГО не означает, поскольку бумага даже с подписью Трампа нынче не стОит ни цента.

ты не уловил мою мысль: подписывая договор на РЗМ, Трамп подписывает с Украиной, тем самым признавая, что эти территории - украинские. И это также тогда может учитываться и на переговорах.

Что будет через два-пять лет, уже не играет роли, сейчас главное - статус оккупированных территорий.

Он отречётся от неё в любой момент, это всё игра по понятиям, а не по правилам, сколько же об этом можно говорить!

А ты не допускаешь, что сейчас Зеленский и Трамп, как Украина и США подписывают, дела улаживаются с путиным как по территориям , признанным Трампом. А затем, когда все успокоится, Зеленский и Трамп пожмут руки и скажут: а теперь можно и договор расторгнуть. И большой привет путлеру ))

Т.е. договор играл совсем другую роль.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Думаю, что Трамп будет требовать путина выйти из Энергодара и передать американским представителям ЗАЭС. А, поскольку ЗАЭС - это не только сама станция, а еще и система гидроохлаждений - это территория поболее, чем просто ЗАЭС, электросеть, да и другие инфраструктурные объекты, связанные с эксплуатацией ЗАЭС, в т.ч. и автодороги и прочие дела. Т.е. это практически огромный регион.Т.е. ЗАЭС точно будет предметом торговли на переговорах. Путин не зря захватил АЭС, прекрасно зная, как те же террористы-хамасовцы, захватившие заложников, что ЗАЭС - это заложник и путин будет за нее требовать свои требования. Тем более, когда уже стало ясно, что оккупировать дальше Украину он уже 100% не сможет.

Ну, вот... опять...

Трамп и галерный играют ВМЕСТЕ, хотя у них и разные цели. Но в чём-то похожие, и это делает их ...соучастниками. Да, да, они соучастники преступлений, и не то что нам хочется видеть! Что Трамп, как президент великой демократической державы, способен силой этой державы навести порядок и справедливость. Как все мы привыкли думать многие годы. А на самом деле, что?

На самом деле, и эта ЗАЭС, и ЛЮБОЕ другое соглашение с Киевом преследует только одну цель. Заставить что-то подписать Зеленского, что можно объявить перемирием, прекращением огня, короче, великой победой Трампа! И всё, всё остальное, это пустышка, слова, или даже бумаги, которые выеденного яйца не стоят! После этой подписи, и громких криков о ней наступит реальность. Трампу НАПЛЕВАТЬ что там будет в Украине, как и на саму Украину, он даст галерному делать всё то что там захочет, или, сможет... Какие такие американские представители, США туда что, войска пошлют? Нет! Там рашисты захватили станцию, они её и дальше будут удерживать, никто их оттуда не выгонит, кроме ВСУ. США может быть и захотят вложиться, но потом, когда галерный им ПОДАРИТ там всё, как они надеются. Но сначала он должен всё там захватить, и вот это и есть цель нынешней администрации Белого дома. Как можно не видеть того, что Трамп спешит УРВАТЬ что-то в Украине, а не закончить войну...

ты не уловил мою мысль: подписывая договор на РЗМ, Трамп подписывает с Украиной, тем самым признавая, что эти территории - украинские. И это также тогда может учитываться и на переговорах.Что будет через два-пять лет, уже не играет роли, сейчас главное - статус оккупированных территорий.

Он НИЧЕГО не признаёт, это нам так хочется! Ему плевать на переговоры, он изначально считал, и сейчас считает, что Украина, это Россия, я об этом уже давно говорю. Какие оккупированные территории, для него, это всё ерунда, ему ПОДПИСЬ нужна Зеленского, которой он может размахивать, и это всё. Люди, я добился мира...

Ну, примитивная же наживка, проще простого, совершенно очевидная, почему это надо проговаривать?!

А ты не допускаешь, что сейчас Зеленский и Трамп, как Украина и США подписывают, дела улаживаются с путиным как по территориям , признанным Трампом. А затем, когда все успокоится, Зеленский и Трамп пожмут руки и скажут: а теперь можно и договор расторгнуть. И большой привет путлеру ))Т.е. договор играл совсем другую роль.

Нет, не допускаю. Потому что Зеленский для Трампа, никто, и звать никак. Что ОДНОЗНАЧНО было сказано 28 февраля этого года в Овальном кабинете. На весь мир, который так же однозначно это и понял, и только вот ещё небольшая группа людей очень хочет верить в то, что может быть всё обернётся к лучшему, и Зеленский, он же герой... Ты хочешь верить в то что Трамп обманет галерного? Он что, способен это сделать, после всего что уже натворил? Да это смешно просто...

А вот галерный для Трампа, партнёр. Что и не скрывается, а всячески подчёркивается. И как же насчёт дел, допущений, и другой роли?

У Украины есть только ВСУ, и партнёры из Европы и мира, которые помогают выстоять. Всё, остальные, враги. Трамп с галерным, главные из них.

Как можно не видеть того, что Трамп спешит УРВАТЬ что-то в Украине, а не закончить войну...

я ранее предполагала, что Трамп, который всю жизнь "делал деньги" (заодно и теряя их)), из этой своей миссии якобы достижения мира сделает гешефт.

Поэтому можно сказать так, что он сейчас пытается сделать бизнес, одновременно решака вопросы по урегулированию. К этому еще, конечно, непременно следует апогей - собственный пиар))

Но не будем все же откладывать совсем в сторону то, что да, Трамп будет пытаться давить, но вот Зеленского так просто не сломаешь. Особенно сейчас, когда за его спиной стоит Европа.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Он НИЧЕГО не признаёт, это нам так хочется!

не, ну от факта не уйти, что Трамп будет заключать договор с Украиной, а не с путиным, уже говорит о том, что территории априори признаются украинскими.

Какие оккупированные территории, для него, это всё ерунда, ему ПОДПИСЬ нужна Зеленского, которой он может размахивать, и это всё. Люди, я добился мира...

Мы пока еще не знаем, какой стадии будут достигнуты соглашения. Если только по прекращению огня, то тут и нет вопроса о статусе территорий. Трамп действительно скажет: "я говорил, что там гибнет много людей, там ракеты и т.д., так вот я достиг того, что ракет нет и никто не гибнет. "

И умоет руки, сваливая остальное на Европу и британцев. Да, такое может быть. И я про это ранее говорила.

В общем, посмотрим, до какой степени развернутся обсуждения на переговорах.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Нет, не допускаю. Потому что Зеленский для Трампа, никто, и звать никак.

Вообще-то имя Зеленского сейчас стоит рядом с Европой и британцами (про других и не говорю)

И мы не должны забывать, что именно Европа заявила, что не будет прекращать поставки вооружения Украине в этот 30-дневный период, что явно против хотелок путина. И Трамп через это аж никак не перепрыгнет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не, ну от факта не уйти, что Трамп будет заключать договор с Украиной, а не с путиным, уже говорит о том, что территории априори признаются украинскими.
Мы пока еще не знаем, какой стадии будут достигнуты соглашения. Если только по прекращению огня, то тут и нет вопроса о статусе территорий. Трамп действительно скажет: "я говорил, что там гибнет много людей, там ракеты и т.д., так вот я достиг того, что ракет нет и никто не гибнет. "И умоет руки, сваливая остальное на Европу и британцев. Да, такое может быть. И я про это ранее говорила.В общем, посмотрим, до какой степени развернутся обсуждения на переговорах.

Давай читать. Что же сказал Уиткофф, а он в курсе дела, как никто другой...

"Я думаю, что самой большой проблемой в этом конфликте являются так называемые четыре региона: Донбасс, Крым, вы знаете названия — Луганск и еще два других. Это русскоязычные регионы, там проводились референдумы, на которых подавляющее большинство людей выразили желание находиться под российским управлением. Я думаю, что это ключевой вопрос в конфликте".

З.Ы. Забыл вставить ссылку...

https://news.mail.ru/politics/65386676/

Само собой, названий он не помнит, да и на фиг оно ему надо, он ведь в принципе Украину как страну не воспринимает. На рожу его глянуть достаточно, чтобы всё понять...И конечно же, вслед за Кремлём, Трамп и Ко будут давить на Украину, чтобы все четыре области, которые они там себе куда-то записали, были под РФ юридически. То что по факту их ВСУ не отвоевало назад, а власти согласились с тем, что военным путём это сделать не могут, однозначно понятно, то что граница пойдёт по текущей линии фронтов, причина конфликта, как они называют эту войну, останется, а юридическое непризнание даже всем миром не отменит политику, которую проводило и будет проводить российское руководство. Не только в Крыму, но и на Добассе, и там где они оккупировали площади в Херсонской и Запорожской областях.

Причём, я так думаю, что требование Кремля теперь уже перенесены на прекращение огня, а не на установление мира когда-то...Иными словами, уйдите из Запорожской области, из Херсонской, пусть прекратят поставлять в Украину оружие и разведданные, и вот тогда мы можем сесть и поговорить об этом прекращении. И эту позицию будет пытаться продавливать Трамп, в ПОДДЕРЖКУ Кремля. И это всё, ну, совершенно очевидно! Незачем что-то придумывать, искать смысл между строк, американцы почти всегда прямолинейны и упрощены до полного цинизма.

По Курской области говорить нечего, если там останутся ВСУ, то про них Кремль переговариваться откажется. Там какие-то квадратные километры, отутюжат бомбами в какой-то момент, и решат вопрос...

Вообще-то имя Зеленского сейчас стоит рядом с Европой и британцами (про других и не говорю)И мы не должны забывать, что именно Европа заявила, что не будет прекращать поставки вооружения Украине в этот 30-дневный период, что явно против хотелок путина. И Трамп через это аж никак не перепрыгнет.

Трампу на это плевать, я потому и сказал, что Зеленский ДЛЯ Трампа. Я не знаю, насколько позиции США сильны по отношению к европейским, и может ли Трамп действительно что-то предпринять такое, чтобы выкрутить руки Европе. Пока я слышал лишь о пошлинах чуть не в 200% на шампанские вина из Франции, и в 100% на что-то ещё из Европы... Я говорю о том, что Трамп хочет и может надавить на ЕС, а вот насколько результативно, мне непонятно. Однозначно только вот что: Трамп не сможет продавить Зеленского, и тогда использует другие возможности, а это не только прекращение помощи и предоставление разведданных, это вполне очевидный нажим на Европу, с целью, уговорить Зеленского.

А ещё возможно вот что.

У меня не выходит из головы внезапный отход ВСУ в Курской области, освобождение плацдарма, который держали больше полугода, и были хорошо подготовлены держать и дальше. Не верю я в такие случайные совпадения, как приостановка поставок оружия, лишение поставок разведданных, и ОДНОВРЕМЕННО с этим, какие-то прорывы врага. Как-то это всё связано, и выглядит логичной цепочкой, когда одних ослепили и ограничили, а другим предоставили информацию, которой те и воспользовались...Причём, именно в тот момент, когда на этих одних интенсивно давят, а этим случаем подсказывают, что надо быть сговорчивее...Посмотрим, конечно, если я прав, то наверняка будут повторения попыток, причём, уже скоро.

Кстати, по этому интервью...

https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2025/03/22/720...

"Спецпосланник американского президента Стивен Уиткофф заявил, что членство Украины в НАТО несовместимо с потенциальным мирным соглашением с Россией."

и вот это, самое главное, имхо...

"Что касается НАТО, я думаю, что Зеленский – а у него есть правая рука, Ермак – уже в значительной степени согласились с тем, что Украина не станет членом НАТО", – сказал он.

"

Что всё это означает? Что Кремль требует то о чём я сказал выше, но ещё и с гарантиями в виде подписей руководства Украины о том, что Украина должна изменить свою Конституцию... Если человек, доверенное лицо Трампа, ведущий по сути политику выкручивания рук Украине для достижения цели прекращения огня, заявляет о подобных вещах, то этот человек АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не понимает в этой войне, а также АБСОЛЮТНО не знает ничего о законах Украины. И это не смешно, что какой-то девелопер, пусть и успешный, ведёт сложнейшие дела по установлению мира в другой части света, о которой он по сути ничего не знает....Рыжий клоун, клинический идиот Трамп рулит нынче США, бездарь и комплексующий недофюрер, Россией, в Европе два десятка правителей, которые дальше как удержаться в своих креслах на следующих выборах не видят, но очень боятся, очень... Это не эпоха перемен, это какой-то бродячий цирк актёров-неудачников, неспособных не только сыграть свою роль, они и слова толком выучить не в состоянии...

Зато прекрасно научились обещать и фотографироваться!

Давай читать. Что же сказал Уиткофф, а он в курсе дела, как никто другой...Это русскоязычные регионы, там проводились референдумы

Мы уже знаем, как может врать Трамп: про "диктатора", про "$350млрд" и т.д. Мы также знаем, как Трамп повторяет ложь путина - не знаю, для чего он это делает, возможно, лизнуть путину, чтобы тот поддался на лесть - трамповский синдром)))

Т.е. Трам повторяет ложь путина о том, что ВСУ находятся в окружении, когда это неправда и даже разведка США об этом говорит - я давала ссылку.

О том, сколько солгал Вэнс в Овальном кабинете, я даже и вспоминать не буду.

Так с какой стати верить словам Уиткоффа, если он тупо повторяет росс. пропаганду?

Так вот по референдумам в лугандонах.

Я уже разбиралась по ним ранее, из чего следует, что результаты референдумов были отозваны самими организаторами этих лугандонов.

А также: референдумы в ЛНР и ДНР признаны недействительными

https://news.un.org/ru/story/2018/10/1341752

https://p.dw.com/p/1BxKk

По словам Лаврова:

https://glavred.info/world/vtorzhenie-v-ukrainu-donbass-i-...

======

По вторым фиктивным референдумам в лугандонах в сентябре 2022 - это уже когда путин начал полномасштабную войну в Украине, и после чего россия объявила аннексию лугандонов (и благодаря чему путин провел в лугандонах мобилизацию), также референдумы приняты незаконными:

https://www.golosameriki.com/a/russian-annexion-vs-interna...

(Bloomberg) — В пятницу Россия начала проводить осуждаемые ООН «референдумы» по аннексии примерно одной пятой части соседней Украины, которую она оккупирует.... Кремль приказал провести голосование после того, как его войска потерпели самые тяжелые поражения от украинских военных с первых недель семимесячного вторжения.

https://financialpost.com/pmn/business-pmn/russia-stages-r...

https://news.un.org/en/story/2022/09/1129047

===========

Впрочем, достаточно пруфов, которые подтверждают очередную ложь команды Трампа.

Что же сказал Уиткофф, а он в курсе дела, как никто другой...

А теперь ты убедился, в каком "курсе" Уиткофф? ))

Понятное дело, что все это втюхивается в уши американцев, но если и на самом деле Уиткофф так считает, то лично я удивлена тем, какой уровень имеет команда Трампа. ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И конечно же, вслед за Кремлём, Трамп и Ко будут давить на Украину, чтобы все четыре области, которые они там себе куда-то записали, были под РФ юридически

Посмотрим, как у них это получится. В чем очень сомневаюсь.

Иными словами, уйдите из Запорожской области, из Херсонской, пусть прекратят поставлять в Украину оружие и разведданные, и вот тогда мы можем сесть и поговорить об этом прекращении.

да без проблем, Украина обойдется без помощи США, тем более, от разведданных. Еще раз: разведданные нужны были только для применения ракетных систем США. Остальное все у ВСУ есть свое. А к этому добавлю слова Стармера, что британцы готовы предоставлять ВСУ свои разведданные. Если честно, это вполне уже может быть уже сейчас.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

какой уровень имеет команда Трампа. ))

уровень имеет команда Трампа очень простой - обеление действий путина

и вытаскивание рф из изоляции.

Это началось с 20 января - ООН, рф не агрессор, далее Г7 ,далее остановка вооружений, далее референдумы законны

и т.д.

Ведь это ве видно невооруженным глазом

По Курской области говорить нечего, если там останутся ВСУ, то про них Кремль переговариваться откажется.

Так уже отказался , я давала ссылку. Путин думал, что с севкорейцами продавит быстро, однако ... что-то пошло не так ))

Там какие-то квадратные километры, отутюжат бомбами в какой-то момент, и решат вопрос...

а что же до сих пор не "отутюжили", даже пришлось унизиться перед Ыном?

Почему авиация не задействована, а украинская авиация наоборот успешно "утюжит"? Я несколько раз выкладывала видео, где ВВС Украины бомбит военные точки рашистов в Курской области.

А потому, что знают, что это будет прекрасная цель для ВСУ, а свои ПВО россия уже давно разместила на территории Украины, да и пришлось перемещать как объектовые ПВО для нефтезаводов и арсеналов оружия на территории россиi. Хотя, как видим, и там ВСУ добиваются результатов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Трампу на это плевать, я потому и сказал, что Зеленский ДЛЯ Трампа. Я не знаю, насколько позиции США сильны по отношению к европейским, и может ли Трамп действительно что-то предпринять такое, чтобы выкрутить руки Европе. Пока я слышал лишь о пошлинах чуть не в 200% на шампанские вина из Франции, и в 100% на что-то ещё из Европы..

пошлины не имеют никакого отношения к тому, что выставит Европа как военная помощь Украине, плюс к этому наблюдательные силы в качетсве миротворцев.

Что касается пошлин, то Европа тоже может дать Трампу по рукам, как Канада.

У меня не выходит из головы внезапный отход ВСУ в Курской области, освобождение плацдарма, который держали больше полугода, и были хорошо подготовлены держать и дальше. Не верю я в такие случайные совпадения, как приостановка поставок оружия, лишение поставок разведданных, и ОДНОВРЕМЕННО с этим, какие-то прорывы врага.

а то, что к этому перечисленному путин получил подпитку севкорейцами, передислоцировал силы из ЛБС в Украине, перебазировал дополнительные соединения из самой россии, даже росгвардию - это разве не было фактором?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Причём, именно в тот момент, когда на этих одних интенсивно давят, а этим случаем подсказывают, что надо быть сговорчивее...Посмотрим, конечно, если я прав, то наверняка будут повторения попыток, причём, уже скоро.

если ты думаешь, что отход ВСУ из Суджи - это Зеленский якобы пошел навстречу давлению Трампа, то даю этой версии ноль процентов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

"Спецпосланник американского президента Стивен Уиткофф заявил, что членство Украины в НАТО несовместимо с потенциальным мирным соглашением с Россией."

я смотрю спокойно на все это, т.к. это все - пока выхлопы в инфо-пространство.

Эти слова "почти согласились" - вообще какой-то бред, это даже смешно слышать от чиновника такого ранга. Когда он обязан транслировать лишь подтвержденные -подписанные заявления.

Естественно, это все идет как подогрев к переговорам и созданию в паблике направленности. Но при этом Уиткофф забывает о том, что не он будет решать вопрос, в каком военном альянсе быть Украине.

Вообще не понимаю, зачем Уиткофф эту тему муссирует, когда всем известно, что до возможности быть Украине в НАТО было много раз сказано до этого: нужно несколько лет, чтобы это произошло, Рютте и перед ним Столтенберг также об этом говорили. Поэтому не вижу чего-то нового или особенного в словах Уиткоффа, а лишь - склонить чашу информационного мнения. Тем более, что Украина не обязана отчитываться и обещать россии в этом плане.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если человек, доверенное лицо Трампа, ведущий по сути политику выкручивания рук Украине для достижения цели прекращения огня, заявляет о подобных вещах, то этот человек АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не понимает в этой войне, а также АБСОЛЮТНО не знает ничего о законах Украины. И это не смешно, что какой-то девелопер, пусть и успешный, ведёт сложнейшие дела по установлению мира в другой части света, о которой он по сути ничего не знает....Рыжий клоун, клинический идиот Трамп рулит нынче США, бездарь и комплексующий недофюрер, Россией, в Европе два десятка правителей, которые дальше как удержаться в своих креслах на следующих выборах не видят, но очень боятся, очень... Это не эпоха перемен, это какой-то бродячий цирк актёров-неудачников, неспособных не только сыграть свою роль, они и слова толком выучить не в состоянии...

полностью согласна.

Мы видим то, что Трамп и его команда - это не США. Впервые мы видим, как к власти пришел человек, у которого пиар на первом месте. Понятие "США" - это не понятие "Трамп".

В первой каденции Трамп набрал команду специалистов. Среди которых многие имели расхождение во мнениях с Трампом. Даже простой пример, как команда Трампа месяцами уговаривала его дать оружие Украине. Естественно, это не нравилось Трампу. Были и другие события, когда Трамп не находил общего языка с командой и это тормозило наполеоновские планы Трампа.

А вот в этой каденции Трамп понял, что подбирать команду нужно из тех, которые будут повторять только его слова. Поэтому мы видим набор дебилов типа Вэнса и Уиткоффа. И не нужно удивляться, почему тот же Уиткофф несет бред. У меня вообще такое впечатление, что разработан набор фраз для этого, поэтому Трамп повторяет их уже в "надцатый" раз, что доходит до смешного.

И не забудем, что пока Трамп рулит только потому, что внешняя политика - это прерогатива президента, а также хаос, устраиваемый Трампом в США, это также по подведомственным президенту делам. Хотя уже в Конгрессе "подали голос" по делам по Украине.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

уровень имеет команда Трампа очень простой - обеление действий путинаи вытаскивание рф из изоляции.

ну да это понятно. Просто интересно, что команда Трампа использует это ну очень уж примитивно.

Мы ранее задавались этим вопросом, я называла это "галопом". Т.к. понятно, что все это лишь подчеркивает спешку Трампа. Он торопится, чтобы к 100 дням вопрос по войне россии был закрыт. И поэтому делает ошибки, даже выдавая свою направленность.

Пока еще мы видим только старт всего этого действа. Какой будет найден консенсус - пока еще не видно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кстати, по этому интервью...

смотрю, что это было интервью известному кремлевскому пропагандону Такеру Карлсону ))

Я думала, что Уиткофф это произнес где-то официально. А теперь понятно, что это всего лишь заказуха для ушей американцев ))

Я послушала то, что было связано с Украиной. Лучше бы я этого не делала)) Сплошное вылизывание Трампа и как он смог говоритьс путиным.

Короче, если раньше я еще имела какой-то процент, что у Трампа есть действительно план справедливого решения, то теперь стало понятно, что Трамп таки подтвердил, что он - самая реальная политическая проститутка, которая легла под гопника, а команда Трампа - вообще клоуны ))

И как "вишенка на торте" слова Уиткоффа из этого интервью: «Во-первых, зачем бы им хотеть захватить Украину? Ради какой цели? … Они не хотят. Они хотят стабильности там». И чем это отличается от лживых нарративов росс. пропагандонов? И для этого путин начал полномасштабную войну с разрушением городов и гибелью десятков тысяч мирных украинцев и их детей. И это называется "стабильность"?

Короче, этот Уиткофф - та же самая лживая инфо-помойка, что на германке.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)