Аналитика актуальных событий
А он не прекратится, потому что в Кремле понимают, что тогда в Украину могут придти британцы и французы... Я кому говорил про замкнутый круг?Который необходимо прорвать?
нет никакого замкнутого круга. Путину нужно окончание войны. Он понимает, что дальше ему только цугцванг. И пытается при этом торговаться за 4 области, прекрасно понимая, что полностью захватить их сейчас он не в силах.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Пока еще путин никого не послал. Потому что Макрон и Стармер заявили, что ввод контингента не зависит от хотелок путина
Заявить, не сделать...
не после войны, а после заключения соглашения о прекращении огня, для того, чтобы не возникали новые боевые действия
После перемирия, которому предшествует прекращение огня. Но даже его, прекращения, на горизонте не видно.
еще раз: контингент Европы - не для победы, а для предотвращения новых боевых действий.На сегодня вообще не идет речь о чьей-либо победе: ни Украины, ни россии. Речь идет о прекращении боевых действий. Что будет потом, пока никто не знает. Для всей гражданской Украины это будет необходимо, т.к. каждый день летят ракеты и шахеды.
Чтобы предотвратить новые, нужно закончить со старыми. Текущими, но это означает, РАЗОРВАТЬ заколдованный круг. Его НЕ РАЗРЫВАЮТ, ВСУ это не под силу, значит, ракеты и шахеды будут продолжать лететь...
Как, что? Это - продолжение войны, никаких переговоров, точнее, никаких решений о прекращении огня, не говоря уже о перемирии.
не продолжение войны, а заморозка боевых действий. О том, будет или нет соглашение о прекращении огня - никто на сегодня не знает. Но ты сегодня перечеркиваешь.
И все разговоры о гарантиях со вводом контингента, они пока мимо...
ну так естественно. О чем я тебе уже несколько раз сказала. Но это абсолютно не снимает вопрос с повестки дня. Мало того, там еще и послевоенные аспекты рассматриваются, что совсем немаловажно для Уkраины.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ОК, но тогда они его и не достигнут, консенсуса.
Ты ясновидец? ))
По консенсусу: ранее говорилось, что коалиция - абсолютно добровольная. Не нравится - выходи. Четко и ясно. Мне лично вообще все равно, какие страны, главное, что руководящие позиции там были изначально и остаются до сих пор: Германия, Франция, Великобритания.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
конечно, идут консультации на разных уровнях. Наконец-то ты понял, что нельзя сегодня требовать действий от коалиции. Не настал для нее час Х.
Да я не об этом говорю. Нельзя требовать, ничего и не будет. Капитуляция придёт, не сейчас, позже...
думаю, что это именно он понимает, что войну пора прекращать, причины я перечислила. Именно от путина зависит, пойдет ли россия на переговоры. И, как видим, россия начала переговоры. Мы уже знаем, что никто в россии не в состоянии диктовать путину. Была бы такая возможность, возможно, и войны этой не было бы.
Чтобы прекратить войну, галерному надо отдать приказ. И всё, на этом военные действия прекратятся... Мы с тобой совершенно диаметрально противоположно понимаем происходящее. Россия начала переговоры? Это Россия инициатор? 
В Кремле не думали, не хотели, и не хотят ничего подобного, они желают продолжения, и они делают это, наплевав на Трампа. Выставление заведомо неприемлимых условий для Украины, лучший показатель того, что кто хочет.
Заявить, не сделать...
вот когда они это не сделают, тогда и говори.
Но даже его, прекращения, на горизонте не видно.
а причем здесь коалиция? Не будет прекращения огня, поставки вооружения продолжаются
Чтобы предотвратить новые, нужно закончить со старыми.
ну так про это сейчас и идут переговоры.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
политики в отношении запада, НАТО и т.д. - может быть. Но не войну. Потому что сегодня уже ясно: война не дала россии никакой пользы, только убытки, как финансов, так и гибели сотен тысяч россиян, упадка экономики и т.д. Что нужно сейчас россии, это возрождать не только экономический потенциал, но и, прежде всего, военный.
Ты забыла тот ультиматум, который выставили миру в 21 году. Плевать Кремлю на Россию, на народ, на пользу, элита ничего особенного не потеряла, а что именно, я говорил выше. Зато приобретения могут выйти фантастическими.
Я про крах США, развал НАТО, развал ЕС....и гегемонию на европейском континенте, к которой они стремятся. Это ещё не так давно выглядело диким, а нынче, такое себе, возможное. Европа не зря испугалась...
я развала россии не вижу. И это совсем не потому, что запад не хочет этого из-за возможной последующей потери контроля за ЯО в россии.
Сейчас он не виден. Но Байден этого страшно боялся, потому и держался за "не надо эскалировать". Читай, не дать России проиграть...
нет никакого замкнутого круга. Путину нужно окончание войны. Он понимает, что дальше ему только цугцванг. И пытается при этом торговаться за 4 области, прекрасно понимая, что полностью захватить их сейчас он не в силах.
Если оно ему нужно, ПОЧЕМУ он не идёт на прекращение огня, а выставляет такие условия? Про 4 области, он что, не понимает, что это для Украины НЕВОЗМОЖНО?
Он хочет окончания войны, но при выполнении ЕГО требований, а это НЕВОЗМОЖНО. Значит, он НЕ хочет...
не продолжение войны, а заморозка боевых действий. О том, будет или нет соглашение о прекращении огня - никто на сегодня не знает. Но ты сегодня перечеркиваешь.
Потому что ничего такого не происходит! Уже понятно, что и не произойдёт...
вот когда они это не сделают, тогда и говори. а причем здесь коалиция? Не будет прекращения огня, поставки вооружения продолжаютсяну так про это сейчас и идут переговоры.
Я уже говорю, сейчас, что они этого не сделают. Не для того коалиция собирается, читай про их планы...
Продолжатся поставки вооружений, это не решение, это продолжение всё той же ошибочной стратегии, принятой Украиной. Больше оружия у ВСУ, больше оружия у РФ ( Китай, Сев. Корея, Иран... ). И продолжение наступления рашистов...
Мы это наблюдали, наблюдаем, и уже понятно, что будем наблюдать и далее.
Переговоры идут, но результатов они ни каких не дают.
Найди время, посмотри...
С чем я несогласен, это с тем, что названные Фейгиным американцы всё понимают. Нет, не всё, хотя мотивы понятны, дорвались до власти... Если они понимают что Трамп, идиот, то любой понимающий человек марать своё имя на будущее не захочет. А они это делают, и делают рьяно! Какое там, понимают...
Ты забыла тот ультиматум, который выставили миру в 21 году. Плевать Кремлю на Россию, на народ, на пользу, элита ничего особенного не потеряла, а что именно, я говорил выше. Зато приобретения могут выйти фантастическими.
это про ультиматум НАТО уйти на границы 1997? И как, получилось? Ан нет, наоборот, еще три страны вошли в НАТО; да еще и в приграничье с россией ))
И какие же приобретения получила россия этим ультиматумом?
Я про крах США, развал НАТО, развал ЕС....
Не вижу краха США кроме трюков Трампа, уверяю, что это все - понты. Немного времени и все нормализуется. То же самое, только чуть меньше было в первой каденции Трампа. Уже сейчас Трампу шепнули умные люди и он сдал назад, поставив на паузу 90 дней. Трамп делает шоу, ставя себя на пьедестал и пытаясь доказать, что он лучше Байдена.
Никакого развала НАТО вообще не вижу. С чего развал? Кто-то вышел из НАТО и все посыпалось? Аж никто. США в том числе.
Никакого развала ЕС вообще не вижу. Наоборот, война сплотила Европу, заодно подняв на поверхность Венгрию, хотя она и раньше отличалась подпевом путину.
Сейчас он не виден. Но Байден этого страшно боялся, потому и держался за "не надо эскалировать".
Эскалацию с опасением на ЯО не допускали все президенты США, как с СССР, так и россиеj. Они все небольшого ума? И войны в Украине тогда не было.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да я не об этом говорю. Нельзя требовать, ничего и не будет.
требовать можно тогда, когда что-то не выполнено. Как можно требовать сейчас, если это в стадии договоренностей? Когда вообще не начато ?
Чтобы прекратить войну, галерному надо отдать приказ. И всё, на этом военные действия прекратятся... Мы с тобой совершенно диаметрально противоположно понимаем происходящее. Россия начала переговоры? Это Россия инициатор?
Ничего нового или особенного в том, что по приказу путина прекратятся боевые действия. Россия, как и Украина (между прочим!) - не инициаторы. Инициатор - Трамп. Но путин не отверг переговоры, а ведет их. Это и есть факт того, что он не против окончания боевых действий. А я уже поясняю, потому что он понял, дальше - цугцванг. Он не может победить Украину. Поэтому именно сейчас он согласен на переговоры, пока он еще в какой-то степени имеет инициативу на фронте, понимая, что через год дела у него будут хреновые и тогда он уже не сможет требовать что-то.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Не для того коалиция собирается, читай про их планы...
и какие же планы у коалиции?
Продолжатся поставки вооружений, это не решение, это продолжение всё той же ошибочной стратегии, принятой Украиной. Больше оружия у ВСУ, больше оружия у РФ ( Китай, Сев. Корея, Иран... ). И продолжение наступления рашистов...
ошибка. Поставки вооружения продолжаются сейчас, потому что пока идут боевые действия, а также продолжатся не для того, чтобы продолжать войну после перемирия , а чтобы чтобы укрепить ВСУ и дать понять путину, что Украина не осталась без помощи и будет только укрепляться. Это один из посылов путину, чтобы не возобновлял выполнение своих планов по полному захвату Украины.
Переговоры идут, но результатов они ни каких не дают.
а ты думал, что сядут, поговорят и все? я ранее говорила, что это может растянуться до полугода, потому что переговоры - это не одна встреча, это раунды, после которых совещаются уже у себя, далее новый раунд. Кроме того, как мы видим, параллельно решаются и другие вопросы, вообще не касающиеся этой войны. А ты хочешь , чтобы все моментально решалось.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка."
если утки еще не видно и даже не слышно, как она крякает, то это - вовсе не утка. Если нет события, то как о нем можно говорить?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
это про ультиматум НАТО уйти на границы 1997? И как, получилось? Ан нет, наоборот, еще три страны вошли в НАТО; да еще и в приграничье с россией ))И какие же приобретения получила россия этим ультиматумом?
Пока не вышло, но и война не закончена. А предпосылки, они есть...И понять, какие именно задачи поставили перед собой в Кремле, и союзник в виде Китая их в этом поддерживает, и даже нашёлся влиятельный почти уже партнёр за океаном....Сейчас очень шаткое положение, грозящее скатиться, и сделать это стремительно, по одному из путей, и я не про хороший...
Не вижу краха США кроме трюков Трампа, уверяю, что это все - понты. Немного времени и все нормализуется. То же самое, только чуть меньше было в первой каденции Трампа. Уже сейчас Трампу шепнули умные люди и он сдал назад, поставив на паузу 90 дней. Трамп делает шоу, ставя себя на пьедестал и пытаясь доказать, что он лучше Байдена.Никакого развала НАТО вообще не вижу. С чего развал? Кто-то вышел из НАТО и все посыпалось? Аж никто. США в том числе. Никакого развала ЕС вообще не вижу. Наоборот, война сплотила Европу, заодно подняв на поверхность Венгрию, хотя она и раньше отличалась подпевом путину.
Эти понты Трампа разрушают США, и делают их страной, с которой можно не считаться. Немного, это сколько, ещё 1,5 года? А Трамп за почти 3 месяца натворил дел.... Сдал назад, завтра объявит, что пошёл вперёд...Он расшатывает мировую экономику, он вместе с галерным рушит мировой порядок, уже по сути его обрушил, но это же шоу, его поставят на место, всё будет хорошо... Уже не будет! Мир изменился, но понимание этого почему-то запоздало...
НАТО сегодня не существует, в прежнем значении его нет. потому что неизвестно, как именно себя поведёт главный его участник, США. Будет прецедент, будет соблюдение со стороны американской администрации устава НАТО, тогда можно говорить об альянсе как о действующем игроке. А пока, это бумажный тигр, он есть, но он ... нарисован.
Развал ЕС совершенно неизбежен, уже более чем наглядно видны его противоречия, и неспособность решать большие и важные задачи. Слишком разные страны собраны вместе, слишком разные у них мнения и цели, и им вместе дальше не по пути. Как ни странно, но Трамп с Вэнсом дали толчок не к сплочению ЕС, а к его развалу, и похоже, Китай сейчас использует этот ньюанс вовсю. Не в Венгрии со Словакией дело, а в самой организации ЕС, напоминающей искусственно собранный СССР. Повторение судьбы той страны, вот что ждёт ЕС.
Эскалацию с опасением на ЯО не допускали все президенты США, как с СССР, так и россиеj. Они все небольшого ума? И войны в Украине тогда не было.
Не помню такого, чтобы кому-то на Западе открыто говорили собирать свои манатки, и угрожали, тоже открыто, ЯО.
Времена изменились, и вслед за ними должны меняться подходы и решения. Мы за мир, мы против эскалации, это уже не работает никак....
требовать можно тогда, когда что-то не выполнено. Как можно требовать сейчас, если это в стадии договоренностей? Когда вообще не начато ?
Ключевые слова! Ничего не начато... значит, ничего и не будет. Только слова, слова, слова... ну, да, и помощь, оружием, боеприпасами...до конца, конечно.
А каков конец, неужели непонятно?
Ничего нового или особенного в том, что по приказу путина прекратятся боевые действия. Россия, как и Украина (между прочим!) - не инициаторы. Инициатор - Трамп. Но путин не отверг переговоры, а ведет их. Это и есть факт того, что он не против окончания боевых действий. А я уже поясняю, потому что он понял, дальше - цугцванг. Он не может победить Украину. Поэтому именно сейчас он согласен на переговоры, пока он еще в какой-то степени имеет инициативу на фронте, понимая, что через год дела у него будут хреновые и тогда он уже не сможет требовать что-то.
Повторю за Фейгиным то что он высказал давно и не раз.
По приказу галерного война прекратится. Он скажет стоп, она остановится. По приказу Зеленского война не остановится, если ВСУ прекратят огонь, их уничтожат, не сразу, но непременно. По приказу Трампа будут стоять навытяжку Конгресс, и миллионы его поклонников в США, но никакого влияния на войну в Украине это не окажет. Ах, да, Трамп может дать много оружия Украине, продать может... короче, обеспечить всем что захотят на Банковой, кроме ЯО, а может, и им тоже. Ну, и что это даст? Уверяю, что немного, потому что для наступления ВСУ нужно иметь перевес во ВСЕХ компонентах. А их у одних ВСУ нет, не было, и не будет... Простой арифметики достаточно.
Про переговоры скажу отдельно дальше.
и какие же планы у коалиции?
Такие же как у Байдена. Не вмешиваться, не эскалировать, вот когда наступит прекращение огня, мы обсудим, и примем решение ввести какой-то контингент для гарантии...но мы ещё пока между собой не договорились, как и что, и неизвестно, договоримся ли....
Вот и все планы.
ошибка. Поставки вооружения продолжаются сейчас, потому что пока идут боевые действия, а также продолжатся не для того, чтобы продолжать войну после перемирия , а чтобы чтобы укрепить ВСУ и дать понять путину, что Украина не осталась без помощи и будет только укрепляться. Это один из посылов путину, чтобы не возобновлял выполнение своих планов по полному захвату Украины.
Если принять за основу факт, что у Кремля нет иного решения как тем или иным способом поставить под контроль ВСЮ Украину, то весь пазл сложится в ясную картину. А дать там кому-то понять, это как раз в стиле Европы: как бы ничего не сделать, но чтобы выглядело хорошо. Дать понять на языке гопников, это СОВЕРШИТЬ ШАГ, ДЕЙСТВИЕ, а не слова, и даже какие-то приготовления издалека....
а ты думал, что сядут, поговорят и все? я ранее говорила, что это может растянуться до полугода, потому что переговоры - это не одна встреча, это раунды, после которых совещаются уже у себя, далее новый раунд. Кроме того, как мы видим, параллельно решаются и другие вопросы, вообще не касающиеся этой войны. А ты хочешь , чтобы все моментально решалось.
Имхо, конечно, но НИКАКИХ переговоров нет. Есть некий обмен мнениями, между США и РФ, между США и Украиной, выяснения позиций, и тыды. Мы далеки от стадии заключения прекращения огня так же как и в день инаугурации Трампа....
И про переговоры отдельно, как обещал.
Сейчас речь может идти лишь о переговорах о прекращении огня, даже о перемирии заикаться бесполезно. Мы уже видим позиции сторон, Украина согласно на прекращение без каких-либо предварительных условий. Россия согласна тоже, но на своих условиях, и они является для Украины неприемлимыми. Более того, из Кремля Трампу ДВАЖДЫ сказали, чтобы он шёл на пешеходную эротическую экскурсию со своими подходами, Кремль требует выполнения своих условий, а потом переговоры...
Так о чём речь, могут они состояться, какие-то переговоры в принципе? Пусть непрямые, пусть какие угодно, если позиция одной стороны, мы согласны, а другой, вы сначала сделайте всё что мы хотим, а потом мы можем и поговорить?... Конечно, нет! И говорить о них совершенно бессмысленно...
Теперь допущения. Допустим, на Кремль нажали, и уговорили сесть за стол без условий. Невероятно в нынешних реалиях, но, а вдруг...
От самого усаживания позиции сторон не изменятся. У Украины есть свои красные линии, у Кремля, свои. И мы уже знаем, что они несовместимы, грубо говоря, стороны какать на одном гектаре не сядут. Причина этой войны, которая началась ещё в 2014 году, это существование государства Украина, которое иное чем Россия, а в Кремле этого категорически не принимают. И никогда не примут, поколения должны смениться в РФ тех кто примет независимость и самостоятельный путь Украины....И таким образом нет никакого дипломатического решения, а есть только военное. Когда в результате военных действий одно сторона нанесла другой поражение, или, одна из сторон выдохлась, и продолжать боевые действия не сможет, это грозит разгромом....
Вот если уяснить себе эти нехитрые вещи, то всё будет предельно ясно.
Война продолжится дальше, несмотря на всякие попытки что-то остановить, это всё скорее пиар себя любимых при явной невозможности реально остановить. Победить российскую военную машину, которую поддерживают Китай, Сев. Корея, Иран, и гнилая санкционная политика, которая неспособна остановить поставки необходимого в Россию, возможно лишь СОВМЕСТНЫМИ усилиями ВСУ и западных стран. Да, прямым участием, и необязательно на ЛБС, и даже вблизи неё, мы об этом говорили много раз. Есть множество вариантов, но это должно быть прямое участие, а не помощь оружием и боеприпасами, потому что ВСУ сами эту задачу не потянут. Могли это сделать, допускаю такое, в конце 22-го, а может, и в 23-м, но что говорить, момент был упущен...
И если не разорвать заколдованный круг, если не ввести какие-то западный войска сейчас, не закрыть часть неба над Украиной, короче, не совершить ДЕЙСТВИЕ, не показать силу, не проявить инициативу, не сыграть первым номером, то всё продолжится в нынешнем ошибочном варианте. Коалиция, даже если сумеет заместить помощь от США, будет поставлять что обещала, и строить планы, как потом, после прекращения огня, который не прекратится, она что-то куда-то введёт, Украина будет терять силы и ресурсы, подвергаться разрушительным налётам, из неё будут убегать люди, и через год-другой, а может и ещё позже, придут к уже реальным переговорам, только позиция у Украины будет ещё хуже нынешней. А России сил и средств хватит...
Вот такое вот оно, моё имхо.
Пока не вышло, но и война не закончена. А предпосылки, они есть..
вот именно, что не вышло: в ответ на ультиматум НАТО ответила совершенно обратным шагом: увеличила граница с россией.
Предпосылок нет, есть лишь предупреждение Европе по факту войны в Украине: проверьте, а что же у вас с обороноспособностью? Оказалось, что не очень. Вот Европа и начала вооружаться, заодно прорабатывая версии нападения россии. Что есть вполне естественно, т.к. реальность показала, что ее, эту обороноспособность нужно повышать. Плюс к этому пугалки Трампа, что он не будет участвовать в защите Европы.
Именно предпосылок от россии по нападению нет абсолютно никаких. То, что некоторые аналитики пишут; 2029-2030 - это всего лишь примерный срок, когда россия нарастит свой боевой потенциал после разгрома своей армии в Украине. При этом понимают, что даже тогда и у Европы обороноспособность вырастет. Никогда в истории НАТО не было такого, чтобы его потенциал был меньше , чем у россии. Россия по эффективности вооружения стабильно отстает от НАТО на 10, а в некоторых случаях и на 15 лет.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список