Перенесено из ветки "Новости оборонного альянса NATO"

======

Parol2016 патриот

Сегодня, 18:03 в ответ Parol2016 Сегодня, 11:39

И Березовец про это же, где-то до 15-й минуты, хотя сначала у него про США...

#496

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

arys2004 патриот

Сегодня, 19:21 в ответ Parol2016 Сегодня, 11:39

https://t.me/c/1744745570/6973

закрытый канал, нужна подписка.

#497

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

======

Parol2016 патриот

Сегодня, 20:07 в ответ arys2004 Сегодня, 19:21

Разведка ФРГ предупреждает о возможном нападении России

Бруно Каль утверждает, что Москва стремится проверить действие коллективной обороны альянса и не верит в ее эффективность.

«Мы абсолютно уверены и имеем доказательства разведки, что Украина — это лишь один шаг на пути к Западу»,
— сказал он."

Там ещё картинки, Бундестаг, автор, некий Барабанов... Это всё содержимое в Телеграм.

#498

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Parol2016 : И Березовец про это же

Березовец всего лишь прочитал новость, это вообще не пруф или аргумент.

Правильно, главы оборонных и развед.ведомств говорят про это, в первую очередь добиться увеличения финансирования.

Очень жаль, что Березовец просто зачитывает новости, которые уже все прочитали, и не дает ни одного слова анализа этого, поэтому у всех создается впечатление, что он как бы подтверждает. Что ни на один процент не есть реальное положение дел.

Я уже раз десять у тебя спрашивала: захватить для чего? Удержать все равно не сможет. Россия сможет ли вообще перейти границу с боевой техникой при том, что там уже граница укреплена так, как никогда за предыдущие годы. Неужели эстонская разведка и погранцы будут слепыми и не заметят приближающиеся колонны техники

Вот этот выборочное цитирование новостей без глобального анализа всех аспектов - есть набрасывание на вентилятор. Говорим "а", забывая, что следом идет "б".

При этом: речь идет о предполагаемых будущих пяти годах. Даже если россия за это время укрепит свою армию, Эстония со всеми соседними странами НАТО будет стоять на месте?

Нема времени на подробно, но напомню: совсем недавно министр обороны Эстонии заявил:

"....На фоне опасения нападения со стороны России Эстония увеличила военные расходы и перевооружается. По словам главы эстонского Минобороны, страна является одной из наиболее подготовленных в НАТО: есть армия из 44 000 человек и обязательная военная служба. Эстония сможет собрать силы менее чем за 48 часов, отметил Певкур.

Я знаю немного стран, которые могут мобилизовать так много сил так быстро. Более того, теперь у нас 32 союзника и вместе мы имеем гораздо большую огневую мощь, чем у россиян", – сказал эстонский министр."

https://news.liga.net/politics/news/glava-minoborony-eston...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И Березовец про это же

Предвижу фразу за 48 часов, так посчитай скорость передвижения колонные техники, расстояние и сразу скажу, что за 50 часов Эстония будет знать, что к ее границе движется эта техника. И даже раньше, потому что такую колонну еще надо по самой россии протащить.

Так что все это на сегодня пока разговоры.

А к этому не забудем, что страны ЕС договорились о создании оборонного фонда в размере 150 миллиардов евро для укрепления Европы.

Большая ошибка рассматривать нападение россии лишь на одну из стран Балтии, забывая о том, что она действует в связке с другими странами НАТО, особенно соседними. И еще раз напоминаю, что у НАТО уже разработаны действия по защите стран Балтии.

Там кроме соседних идут Франция и Великобритания.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_136388.htm?selec...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Березовец всего лишь прочитал новость, это вообще не пруф или аргумент.

Хорошо, здесь Березовец рассказал чуть подробнее.

Обрати также внимание на то, что заявляют из Кремля ртом Рябкова, Лаврова... То что нам процитировали главу БНД, это сухие строчки, а ты подумай, КАКИМИ доказательствами обладает его служба. Не самая продвинутая, между прочим... То что сказал Рютте, про количество вооружения, которое производит РФ, он ведь это не придумал?

Предвижу фразу за 48 часов, так посчитай скорость передвижения колонные техники, расстояние и сразу скажу, что за 50 часов Эстония будет знать, что к ее границе движется эта техника. И даже раньше, потому что такую колонну еще надо по самой россии протащить. Вспомни многокилометровые колонны рашистской техники на Киев. И про 48 часов он сказал, что "собрать все силы" - а именно мобилизация армии. А то, что есть силы быстрого реагирования, мы не должны забывать. Так что все это на сегодня пока разговоры. А к этому не забудем, что страны ЕС договорились о создании оборонного фонда в размере 150 миллиардов евро для укрепления Европы. Большая ошибка рассматривать нападение россии лишь на одну из стран Балтии, забывая о том, что она действует в связке с другими странами НАТО, особенно соседними. И еще раз напоминаю, что у НАТО уже разработаны действия по защите стран Балтии. Там кроме соседних идут Франция и Великобритания.

А я ВИЖУ другое. То о чём говорит Березовец, нерешительность, нежелание что-то делать. Даже если в совокупности все европейские страны НАТО обладают военным потенциалом больше и лучше чем РФ, это ведь не означает их готовности действовать, и самое главное, что они БУДУТ действовать. Это то самое, о чём я постоянно говорю, а ты меня давишь цифирью, вот, у НАТО там лучше и больше, и там, и везде. Да мало ли, что есть у НАТО, я про другое, а ГОТОВНОСТЬ, а РЕШИМОСТЬ у них есть воевать? Они регулярно проводят учения, и это подаётся как реальная готовность отражать нападение, а как на самом деле? О чём сказал руководитель БНД? О пробе, о том, что Кремль может ПОПРОБОВАТЬ проверить, как НАТО будет выполнять свою 5-ю статью. И вот Березовец в видео, вместо того чтобы убедить меня, да нет проблем, они так ответят, что Кремля не будет, сказал всё то, о чём я тут бубнил уже последние пару лет минимум....

У НАТО есть план, говоришь? Вот об этом и речь, что хотят этот план проверить, работает ли. И если НАТО поведёт себя как в нынешнем режиме, то далее они, рашисты, будут готовы, причём, незамедлительно. И решимости им не занимать.

А я тебе отвечу, в нынешнее время может быть и такое, что фантасты не придумали. Мы все, живые свидетели таких событий, вторжение в Украину

уже говорила: ошибка сравнивать Украину и страну НАТО. Фраза: никто не думал, что путин нападет на Украину, вообще не дает никаких оснований для сравнения со страной НАТО. Это называется - подгон аргументов.

Ты слишком много хочешь от него, он военный, и не имеет права говорить то что ему запрещено

я это знаю, поэтому подчеркнула: он всего лишь читает новости. Именно поэтому это не может быть абсолютно никаким пруфом, а ты пытаешься это подать как то, что якобы уже как доказательство.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

По видео Швеца. Там есть несколько интересных моментов, я остановлюсь на одном.

Если война перешла в ту фазу/стадию о которой говорит автор, то становится понятен смысл, почему РФ атакует мелкими группами, да ещё и на самокатах, гольф-карах, и прочем. Техника, да ещё с бронёй, не спасает в этой зоне, где уничтожается всё живое, есть шанс проскочить незаметно, когда там буквально два-три бойца, и действует РЭБ. То что эту тактику они начали применять давно, говорит о понимании ими проблемы, и они совершенствуют средства и тактику, лучше или хуже ВСУ, но движутся в том же направлении. То что товарищи мышебратья очень любят воровать, подсказывает, что они переймут как украинский опыт, так и накопят трофеев, разберутся, дадут "поработать" китайцам, а те им слепят такое же, может, чуть похуже....

Швец явно ошибается, когда говорит о том, что РФ отстала, и не догонит. Всё что касается войны и техники, они перенимают ВО ВРЕМЯ войн, и делают это очень талантливо. Тысячелетний опыт войн и воровства сказывается...

Пытаюсь осмыслить услышанное...

Про слив 2 миллионов документов уже было, что-то Швец запоздал почти на две недели. Но так, как говорит об этом Швец : "Реальный вред от этой утечки полностью уничтожил стратегические ядерные силы раши, теперь они не могут выполнять функцию сдерживания", я бы не стала. От того, что известны данные по зданиям, строительстве казарм и т.д. абсолютно не влияет на функцию сдерживания. А локация таких баз известна американцам давно.

https://www.moscowtimes.ru/2025/05/28/v-germanii-i-danii-z...

Дальше опять дроны и ИИ. Не буду повторять, уже говорила раньше.

Тут согласна: "от воли одного человека даже в Белом доме конечный исход войны не зависит"

Остальное было не очень интересно, комментировать нечего.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Обрати также внимание на то, что заявляют из Кремля ртом Рябкова, Лаврова... То что нам процитировали главу БНД, это сухие строчки, а ты подумай, КАКИМИ доказательствами обладает его служба. Не самая продвинутая, между прочим... То что сказал Рютте, про количество вооружения, которое производит РФ, он ведь это не придумал?

И что? От этого россия будет нападать? Не подскажешь, почему россия имела потенциал перед нападением на Украину, но при этом почему-то не напала на страну Балтии? Может быть, потому, что знала, что зубы обломает об оборону страны, которая в НАТО?

А полезла россия в Украину, прекрасно зная, что боевой потенциал Украины в 10 раз меньше.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Про слив 2 миллионов документов уже было, что-то Швец запоздал почти на две недели. Но так, как говорит об этом Швец : "Реальный вред от этой утечки полностью уничтожил стратегические ядерные силы раши, теперь они не могут выполнять функцию сдерживания", я бы не стала. От того, что известны данные по зданиям, строительстве казарм и т.д. абсолютно не влияет на функцию сдерживания. А локация таких баз известна американцам давно.https://www.moscowtimes.ru/2025/05/28/v-germanii-i-danii-z...Дальше опять дроны и ИИ. Не буду повторять, уже говорила раньше.Тут согласна: "от воли одного человека даже в Белом доме конечный исход войны не зависит"Остальное было не очень интересно, комментировать нечего.

Я это никак не воспринимаю, слив документов, всё известно, китайцы смеются... Там про какую-то базу, одну, а бардак в РФ таков, что всё построено не так как задумано. А ещё, мелькнула мысль, а не спецом ли был организован тот слив, который выдал ... дезу.

Не верю и тому, что Китай отстранится от РФ, не говоря уже о том, что у них сильно ухудшатся отношения. Китай играет вдолгую, в его игре Кремль с его обитателями важен, а если их менять, то на других, не менее сговорчивых. Так что время, когда Китай кинет Россию, может наступить ещё не скоро.

Да мало ли, что есть у НАТО, я про другое, а ГОТОВНОСТЬ, а РЕШИМОСТЬ у них есть воевать?

ты делаешь ошибку, ставя на одну линейки политических лидеров и военных.

Если политик будет сомневаться, принять ему решение или нет, то военные не сомневаются, т.к. у них есть не только план, но и возможности в соответствии с этим планом. Нигде еще НАТО не проявляло слабость. А последний пример: вступление в НАТО Швеции и Финляндии - вообще демонстративный и конкретный шаг для россии.

Они регулярно проводят учения, и это подаётся как реальная готовность отражать нападение, а как на самом деле?

уже говорили на эту тему. Зачем опять?

Потому что ты не знаешь уровня учений. Я приводила пример, как даже проводят учения на российской технике, в т.ч. и истребителях. И показателем этого является то, насколько тактические действия ВСУ в этой войне были улучшены именно потому, что бригады проходили учения в Англии, Нидерландах, Германии именно по натовской методике.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И что? От этого россия будет нападать? Не подскажешь, почему россия имела потенциал перед нападением на Украину, но при этом почему-то не напала на страну Балтии? Может быть, потому, что знала, что зубы обломает об оборону страны, которая в НАТО?А полезла россия в Украину, прекрасно зная, что боевой потенциал Украины в 10 раз меньше.

Да, и вероятность эта увеличивается по мере того, как нерешительно ведёт себя Запад, и как отстраняется от Европы Трамп. Это тогда для Кремля приоритет был Украина, а планы нападения, о которых говорит глава БНД, они обозначают то, что аппетиты Кремля выросли, и продолжают расти. Не в том дело, кто какими ресурсами обладает, что есть у НАТО, что у РФ. Они там в Кремле сами себя УБЕДИЛИ, мы можем напасть, мы это сделаем, и по нам ответки не будет.

Если это такой гениальный план НАТО по заманиванию России в ловушку, вот вы только посмейте, и мы вас сотрём, то я охреневаю от такой безрассудности....

У НАТО есть план, говоришь? Вот об этом и речь, что хотят этот план проверить, работает ли.

ты всегда забываешь, что в таком случае "играют вдвоем" - участвует и противник. Как думаешь, если путин знает потенциал НАТО, он захочет проверить на своей шкуре? За 20 лет путин сделал хотя бы такую попытку? Или еще раз напомнить, что НАТО - оборонительный альянс, нападать первым не будет, но ответку даст достойную, тем более, что вся локация росс. стратегических объектов у НАТО в компьютерах.

Проверка может стоить путину гораздо бОльших проблем, чем эта война в Украине.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ты делаешь ошибку, ставя на одну линейки политических лидеров и военных.Если политик будет сомневаться, принять ему решение или нет, то военные не сомневаются, т.к. у них есть не только план, но и возможности в соответствии с этим планом. Нигде еще НАТО не проявляло слабость. А последний пример: вступление в НАТО Швеции и Финляндии - вообще демонстративный и конкретный шаг для россии.

Военные подчинены политикам. И пока не будет отдан приказ, военные не начнут действовать.

уже говорили на эту тему. Зачем опять?Потому что ты не знаешь уровня учений. Я приводила пример, как даже проводят учения на российской технике, в т.ч. и истребителях. И показателем этого является то, насколько тактические действия ВСУ в этой войне были улучшены именно потому, что бригады проходили учения в Англии, Нидерландах, Германии именно по натовской методике.

Это всё куда лучше известно кремлёвским, и они, по словам главы БНД, разрабатывают планы нападения... Видимо, у них есть основания, в их понимании происходящего, что шансы на успех не нулевые.

ты всегда забываешь, что в таком случае "играют вдвоем" - участвует и противник. Как думаешь, если путин знает потенциал НАТО, он захочет проверить на своей шкуре? За 20 лет путин сделал хотя бы такую попытку? Или еще раз напомнить, что НАТО - оборонительный альянс, нападать первым не будет, но ответку даст достойную, тем более, что вся локация росс. стратегических объектов у НАТО в компьютерах.Проверка может стоить путину гораздо бОльших проблем, чем эта война в Украине.

Тогда нужно признать, что Рютте врёт. Врёт глава БНД, и многие другие, которые готовят свои средства, военных, для отражения возможного нападения.

Да, и вероятность эта увеличивается по мере того, как нерешительно ведёт себя Запад, и как отстраняется от Европы Трамп.

где запад ведет себя нерешительно? Уменьшает свои армии? ВПК сползает на дно? Цифры увеличения, каких до этого вообще никогда не было, надеюсь, ты помнишь

Еще раз: если политический лидер и может сомневаться, т.к. может откатить назад, то у военных такого нет - у них впереди противник и поставленная задача.

Это тогда для Кремля приоритет был Украина, а планы нападения, о которых говорит глава БНД, они обозначают то, что аппетиты Кремля выросли, и продолжают расти.

ну и что? аппетиты у всех могут быть, вот только у россии армия разгромлена в Украине и ей нужно восстанавливаться, как минимум 5 лет. Но вот нападать на страну НАТО, где уже не будет никаких красных линий, а сразу удар конкретно по всем стратегическим а/базам и арсеналам. На всякий аппетит есть противодействие.

Это опять разговор общими словами: они хотят, они угрожают и т.д. Цифры нужны в этом, конкретика. Кстати, умножить цифры на коэффициент эффективности. Иначе это бесконечный разговор.

И, вот когда пойдут цифры, сразу станет понятно, что это все - разговоры.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Военные подчинены политикам. И пока не будет отдан приказ, военные не начнут действовать.

т.е., если будет нападение на Германию (уж не знаю по каким трассам), то Мерц будет сидеть и думать?

Ты ошибаешься в том, что сравниваешь решения политических лидеров по вопросам политики и внутренним вопросам. Потому что ты не видел еще ни разу ни одного решения по военному вопросу, а именно нападения. Потому что такого еще никогда не было.

Так что в данном случае ты просто подменяешь понятия.

Далее, никогда никто из службы ПВО Германии не будет звонить Мерцу в случае нарушения границы ВП , т.к. на это все есть инструкции, т.к. на это даются считанные минуты, а позже поставят в известность.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это всё куда лучше известно кремлёвским, и они, по словам главы БНД, разрабатывают планы нападения... Видимо, у них есть основания, в их понимании происходящего, что шансы на успех не нулевые.

ну ты и завернул )) первая фраза - естественно, россия следит за учениями и именно поэтому прекрасно знает, какие силы будут развернуты в случае нападения. А вот вторая фраза - что разрабатывают планы, т.к. имеют шансы и это только твое мнение - тут мимо. Любая страна в первой десятке армий мира разрабатывает планы, как отражения, так и нападения. И именно об этом я и говорила: у военных всегда есть планы и инструкции на все случаи.

Для определения шансов все-таки для начала нужно сопоставить не только боевой потенциал и его эффективность, но и реальность: то, как россия в войне с Украиной раскрыла реальность своей "второй армии мира", где было только количество невероятного старья, даже 50-летней давности.

И опять вернусь к тому, что говорила ранее: война со страной НАТО для россии -это не окопная позиционная война с Украиной.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)