Аналитика актуальных событий
Этого мы не знаем. РФ поизводит больше снарядов ,ракет для Градов и беспилотников чем все НАТО
1. НАТО и не нуждается в таком количестве снарядов, у НАТО - другие средства вооружения. НАТО не будет вести окопную позиционную войну с россией и НАТО пофиг, сколько у россии снарядов.
2. Если ты берешь снаряды как аргумент, то почему идет 4-й год войны, а россия захватила всего 1% территории в результате за 3,5 года войны? Значит, дело не количестве снарядов и не в миллионе "бабы еще нарожают".
А вот Украина не может разрушить Ростов или пресловутый Воронеж.
а зачем Украине это делать? Вообще не аргумент.
Украина ведет оборонительную войну, а не захватническую, как россия.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Европа не имеет своё мнение, она зависима от США, и мнение Трампа она разделит.
читай еще раз мой пост #14229
Европа дала свое мнение. Без мнения Трампа.
Не знаю, какими ещё аргументами я могу тебе это объяснить, но судя по всему, ты это увидишь уже скоро..
Посмотрим.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Прекрасно сказал! Готов умереть за это? Так умрёшь...
не поняла. В чем Зеленский неправ?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Только невероятная сдержанность и самоконтроль не позволяют мне сказать, где держит руки Европа, и что её сейчас заботит более всего... Иначе тут бы мат стоял многоэтажный!
И к чему это все? Разве Европа не поддержала Зеленского? Европа не осталась в стороне, а собрались с британцами и не только поддержали Зеленского, но и дали конкретный план, который идет вразрез по предположениям от путинских хотелок.
Разве Европа перестала поставлять вооружение Украине и выгнала украинских беженцев?
Мало ли что заботит Европу, но Украина она поддерживает.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А ничего что речь идёт и там, и там об украинских территориях? Вы чем собираетесь торговать, господа Украиной?
а ничего, что там не сказано, какие именно территории? Может быть, речь идет и за Курскую область.
А кто это такие, кто предложил? Какую силу они представляют?
Это лидеры ЕС и Британии, которые являются на сегодня поставщиками вооружения Украине, а также финансовой и другой помощи.
Не нужно быть силой, нужно иметь влияние. И Европа с Британией для Украины именно такими и являются. Причем, и не произнесли ни слова о том, что теперь им нужно покупать за свои деньги оружие у США. А молча покупают и передают Украине.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Нераскрученный ВПК, неготовые европейские военные НАТО?
ах, так вот ты к чему ведешь - к своей теме "раскрутка ВПК"! И причем это сегодня, когда решается вопрос по Украине?
О том, что рост ВПК Германии - доказанный факт, говорить не буду, десятки страниц с фактами здесь в группе. А ты всего лишь пытаешься примером постройки одного завода сделать негатив. У тебя вообще нет никаких данных, как строятся военные заводы, но ты пытаешься сравнить с гражданскими с неизвестным финансированием. И тебе невдомек, что если военный завод строится, на него уже выделены деньги бюджетом.
А что же ты не ответил мне, когда я тебе сказала: а что дело только в одном заводе, а другие предприятия ВПК, акции которых бьют рекорды, уже испарились? А что же ты игнорируешь тот факт, что тот же танк или средства ПВО производятся не за один месяц?
Короче, опять старая заезженная пластинка.
половой хер.
отправь его Фейгину, наверное, ты его пересмотрел, что начал говорить его словами.
А, Европа конечно же продолжит оказывать помощь, только вот хватит ли её....
да и вообще неизвестно, настанет ли завтра день.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Пусть это клиническому идиоту, своему президенту, объяснят!
мне твои советы не нужны. Я всего лишь дала тебе разъяснение, т.к. ты ранее задавал этот вопрос.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а зачем Украине это делать? Вообще не аргумент. Украина ведет оборонительную войну, а не захватническую, как россия.
И что получается. Украина ведёт оборонительную войну, в которой она наносит удары по РФ с ограничениями. А именно, это удары по военным объектам РФ с помощью дальнобойных дронов, способных нести ограниченную БЧ, которая причиняет так же ограниченные разрушения. Ракеты Украина применяет мало, потому что у противника хорошее ПВО. Россия же применяет всё что считает нужным, и баллистику, и крылатые ракета, и дроны....
Действительно, а зачем же Украине это делать, если делать нечем. Очевидно, что нет у ВСУ для залпа по военке РФ одномоментно более 100 ракет разных видов, плюс ещё 500-700 дронов, включая обманки. А если и есть, то применять нельзя, руки до сих связаны... А это аргумент, или, тоже, нет?
1. НАТО и не нуждается в таком количестве снарядов, у НАТО - другие средства вооружения. НАТО не будет вести окопную позиционную войну с россией и НАТО пофиг, сколько у россии снарядов.2. Если ты берешь снаряды как аргумент, то почему идет 4-й год войны, а россия захватила всего 1% территории в результате за 3,5 года войны? Значит, дело не количестве снарядов и не в миллионе "бабы еще нарожают".
Может я что-то неправильно понимаю, только считал и считаю, что незачем прикидывать, чем и как будет вести войну НАТО с Россией. Моё мнение, НАТО должно быть сейчас вооружено так и настолько, чтобы в Кремле даже думать не смели про какие-то войны с этим НАТО, а свои влажные фантазии насчёт собирания манаток до границ 97 года немедленно забрали назад с извинениями, мол, мы тут рамсы попутали, и больше никогда так не будем....
Вот как должно быть, а не какой-то Рябков выкатывает ультиматум НАТО, после чего происходит агрессия со вторжением в Украину ( как будто её не случилось ранее, ещё в 2014 году....) и срочное пополнение альянса за счёт шведов и финнов. Границы НАТО придвинулись к России ближе, стали с ней длиннее, а подлётное время к тому же Питеру теперь совсем никакое.... И, что, остановило это войну, или, планы Кремля изменило? Сложно не заметить, что риторика Кремля осталась прежней, первопричины конфликта, как они это называют, они заявляют всё те же...В основе всего что происходит лежит требование Кремля ухода НАТО из стран восточной Европы.
Не в том дело, чем будет вести войну НАТО, вы у себя в Кремле прикиньте, что с вами случится, если не дай бог НАТО вам ответит, вот как должно быть! А они за зубчатыми стенами считают, что НАТО никакое, что ещё немного нажмём на Трампа, и он НАТО развалит, и что в Украине они НАТО перемалывают, а не их войска, вооружение и технику...
Способ остановить и отрезвить кремлёвских существует лишь один, и он известен. Только не с нынешними европейскими лидерами, и не с Трампом что-то решать, эти поднаторели толкать речи, а действовать они неспособны...
читай еще раз мой пост #14229Европа дала свое мнение. Без мнения Трампа.
Европу не пригласили на 15 августа, и я не думаю, что Трамп будет это мнение учитывать, договариваясь с галерным. А тот и вовсе на мнение Европы наплевал.
И к чему это все? Разве Европа не поддержала Зеленского? Европа не осталась в стороне, а собрались с британцами и не только поддержали Зеленского, но и дали конкретный план, который идет вразрез по предположениям от путинских хотелок.Разве Европа перестала поставлять вооружение Украине и выгнала украинских беженцев? Мало ли что заботит Европу, но Украина она поддерживает.
У меня к Европе одна претензия. Хорошо, но мало. Огромная благодарность, но очевидно, что недостаточно, имхо, в военном смысле.
а ничего, что там не сказано, какие именно территории? Может быть, речь идет и за Курскую область.
Считаю, что этот вопрос с каким-то обменом территорий не должен подниматься в принципе. И вторжение в Курскую область было авантюрой, которая себя не оправдала.
Огромный проигрыш Украины в этой войне заключается в том, что оккупированное Россией, те самые 20%, они уже останутся по Кремлём надолго, а может быть, и навсегда. Пример, Крым, более 11 лет, и я не знаю, что там сохранилось в нём украинского. В любом случае, население точно пророссийское в подавляющем большинстве...
А теперь представь себе, что произойдёт там где сейчас стоит и будет стоять российский сапог в течение нескольких лет. И какие такие усилия дипломатов заставят этот сапог уйти, это же чушь, самоуспокоительная чушь! Предельно ясно, либо оттуда вышвыривают военной силой оккупантов, либо они оттуда бегут из-за непреодолимых обстоятельств, например, потери Крелём власти, её радикальной смены....
Это лидеры ЕС и Британии, которые являются на сегодня поставщиками вооружения Украине, а также финансовой и другой помощи. Не нужно быть силой, нужно иметь влияние. И Европа с Британией для Украины именно такими и являются. Причем, и не произнесли ни слова о том, что теперь им нужно покупать за свои деньги оружие у США. А молча покупают и передают Украине.
А теперь представь себе решение Трампа согласиться с хотелками Кремля, пусть и частично. Ты же понимаешь, что эта встреча 15 августа, она для того чтобы эти двое что-то обсудили по бизнесу, и подписали уже готовые договорённости. Какие они, эти договорённости, это вторично, главное, что с ними будут заставлять согласиться Зеленского.
И вот тут, несмотря на огромную благодарность Европе, я не думаю, что её лидеры останутся за Украину, они все примут сторону Трампа. Возможно, не моментально, но примут.
Единственный вариант избежать всего этого, если встреча не состоится. Но, похоже на то, что всё уже решено, актёры тупо доигрывают спектакль...
отправь его Фейгину, наверное, ты его пересмотрел, что начал говорить его словами.
Я себя всё чаще ловлю на мысли, что и думаю как он...
да и вообще неизвестно, настанет ли завтра день.
Мы все очень сильно приблизились к такому варианту, и это совсем не смешно...
Хочу дополнить и без того объёмный свой пост.
В самом деле, встреча двух президентов при нынешних обстоятельствах не может закончится ничем. Вроде того, что увиделись,обсудили, обменялись мнениями.... У них было много телефонных разговоров, как минимум, шесть, если считать только официальные. Плюс, спецпосланник, и конечно же, закулисные контакты доверенных лиц. Они оба прекрасно осведомлены о позициях сторон, и эта встреча в первую очередь, предназначена для подписания каких-то совместных решений. Попутно, конечно же, пиар себя любимых, и наверняка, обсуждение помимо войны, каких-то бизнес-проектов. Мы помним, что у Трампа есть обещание прекратить войну, а у галерного есть задача вернуть себя и Россию из стран изгоев, снять с РФ санкции. Так что вполне ожидаемым может быть решение прекратить огонь, пусть и на время, пусть и ограниченно, и обозначить продвижение к перемирию через какие-то условия. Что будет требовать галерный, понятно, неясно, чем он может поступиться в результате, но зато выполнение любой части его хотелок, это означает так или иначе капитуляцию Украины. Весь вопрос лишь в сроках, сразу, или, потом, позже...Это, имхо, надо отчётливо понимать.
Что будет требовать Трамп, думаю, он ещё и сам не знает. Во всяком случае, любое решение, которое огласят после встречи, оно может быть исключительно результатом компромисса. И я не представляю себе такого, чтобы галерный отказался от всех своих хотелок, какие-то из них всё равно должны быть в решении. Вот так, простая логика, которая подсказывает мне, что эта встреча, если она состоится, принесёт Украине капитуляцию, в том или ином виде. Если Зеленский не согласится на неё, то Трамп, и это тоже вполне предсказуемо, просто объявит, что Украина отказалась, и пусть теперь воюет сама, без американской помощи, оружие ей не давать, не продавать, есть Европа, пусть та сама помогает, а Трамп умывает руки, сделал всё что смог, Зеля оказался недоговороспособным.... Что сделает в таком случае Европа? Сохранит лицо, мы помогали, и будем это делать дальше, но без США наши ресурсы недостаточны, и либо Киев принимает условия, на которые договорились Трамп с галерным, либо войска РФ будут продвигаться далее в сторону Киева, поскольку военная помощь от Европы недостаточна. Вы там, на Банковой, подумайте, прикиньте...
Единственный вариант избежать всего этого, если встреча не состоится
Тогда война будет продолжаться пока Путин захочет, он истребит столько украинцев сколько сможет и у него останется столько территории сколько захватит. В войне на истощение преимущество у РФ.
Тогда война будет продолжаться пока Путин захочет, он истребит столько украинцев сколько сможет и у него останется столько территории сколько захватит. В войне на истощение преимущество у РФ.
Совершенно верно, именно так всё и будет происходить, если помощь Запада будет продолжаться так как это делалось до недавнего времени, да ещё Трамп где-то перекроет свою военку для Украины. Если Украине не помогут оружием радикально, не говоря уже про помощь участием, пусть и непрямую. Если не будут созданы предпосылки для нанесения со стороны ВСУ военного поражения войскам РФ.
Характер войны на истощение был принят ещё при Байдене, я бы сказал, что ещё с весны 22 года, и именно потому что Запад испугался эскалации. И с тех пор ничего в этом смысле не изменилось, а прошло более 3-х лет с тех пор, и понять, что в этой войне есть преимущество у РФ, имхо, мог бы и ребёнок младшего школьного возраста. Если Запад решил для себя что медленное уничтожение Украины им выгоднее чем опасность радикальных изменений во власти России, то тогда предельно ясен план того, как варить лягушку. И я об этом уже говорил, под той лягушкой понимать надо было Украину, а не Россию...
Сейчас для Запада возник вариант ускорить процесс. Трамп с галерным могут подписАть некие соглашения, которые должны заставить Зеленского согласиться на временное прекращение огня. Насколько оно будет временным, на месяц, два, на несколько лет, вопрос второстепенный, а главный, это должно открыть дорогу Кремлю либо для продолжения войны с преимуществом, которое будет закреплено в соглашении. Либо, в сложившихся обстоятельствах в Украине внутри страны возникает кризис власти, который позволяет Кремлю так или иначе привести на Банковую других людей, условно назову, лояльных Кремлю.
И единственный хороший вариант, имхо, это срыв встречи на Аляске. Любой иной исход будет, опять имхо, иметь для Украины катастрофические последствия.
И что получается. Украина ведёт оборонительную войну, в которой она наносит удары по РФ с ограничениями.
так что, ты забыл, о чем шла речь? напомню: ты сказал, что вот Украина не захватывает Ростов и Воронеж. Именно на это я и ответила тебе. Но ты опять перепрыгиваешь на ограничения. Которые имеют совершенно другой смысл, т.к. наносятся лишь военным объектам.
Действительно, а зачем же Украине это делать, если делать нечем. Очевидно, что нет у ВСУ для залпа по военке РФ одномоментно более 100 ракет разных видов, плюс ещё 500-700 дронов, включая обманки. А если и есть, то применять нельзя, руки до сих связаны... А это аргумент, или, тоже, нет?
вообще даже не аргумент, а еще и заблуждение. С чего это делать нечем? Ты карту вылетов украинских дронов каждый день видел? Ты результаты обстрелов каждый день видел? С чего тогда слова "делать нечем"?
Про "ограниченные разрушения" - опять напомнить количество результативных ударов по НПЗ, арсеналам вооружения, ж.д. узлам, хранилищам ГСМ и другим объектам?
Про разницу ракет и дронов для ПВО тоже напомнить?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Эх, жаль, не видел я это раньше, до моего ответа!
Может я что-то неправильно понимаю, только считал и считаю, что незачем прикидывать, чем и как будет вести войну НАТО с Россией.
вообще-то это был мой ответ @kiddy на его фразу о количестве снарядов. Потому что тем самым он противопоставлял потенциал НАТО и россии только по снарядам, что есть заблуждение.
Моё мнение, НАТО должно быть сейчас вооружено так и настолько, чтобы в Кремле даже думать не смели про какие-то войны с этим НАТО
НАТО уже сейчас так вооружено. И именно поэтому путин ни за что не будет начинать войну с НАТО. Тем более сейчас, когда его армия в плане техники истрепана в конец. "Вторая армия мира" превратилась от танков с БМП v велосипеды с "буханками"
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
НАТО должно быть сейчас вооружено так и настолько, чтобы в Кремле даже думать не смели про какие-то войны с этим НАТО, а свои влажные фантазии насчёт собирания манаток до границ 97 года немедленно забрали назад с извинениями, мол, мы тут рамсы попутали, и больше никогда так не будем....
с чего ты взял, что россия будет забирать ультиматум назад? Где это вообще предусмотрено, это всего лишь твое мнение, которое ошибочно. Россия сделала угрозу этим ультиматумом, на что НАТО не только ответило, что двери НАТО открыты для всех, но и после этого две страны с границей с россией приняло в НАТО. И россия утерлась молча, потому что последовали лишь несчастные очередные "нас обманули!"
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список