Аналитика актуальных событий
И, что, остановило это войну, или, планы Кремля изменило?
Это вообще не имеет никакого отношения к захвату Украины, т.к. путин как минимум лет 10 к этому готовился. Порошенко сдерживал его планы, т.к. показал отличные темпы ракетной программы, усиления армии и участия Европы в этом вопросе. Как только пришел Зеленский, который ракетную программу похерил, уменьшил военный бюджет существенно, снял минирование на границе (которое устанавливал Порошенко), как захотел "посмотреть в глаза и перестать стрелять", не называя ни разу россию агрессором, вот тут путин и понял: пора действовать.
Весь 2021-й росс. армия двигалась вдоль границы с Украиной, подводя масштабные резервы, маскируя в это время бдительность не только Европы этим дебильным ультиматумом про 1997-й, прекрасно зная, что никогда НАТО не выполнил эти требования, и заполняя политическое инфо-пространство совершенно другим, нежели настоящие планы.На самом деле этот весь 2021-й россия лишь усиленно готовилась к войне.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
вообще-то это был мой ответ @кидды на его фразу о количестве снарядов. Потому что тем самым он противопоставлял потенциал НАТО и россии только по снарядам, что есть заблуждение.
Да, я знаю, и я не возражал, как и не поддерживал никого из вас, я добавил своё понимание. Никого не перебивал, ни с кем не спорил, никому не поддакивал...
"Не шалю, никого не трогаю, починяю примус"(с)
НАТО уже сейчас так вооружено. И именно поэтому путин ни за что не будет начинать войну с НАТО. Тем более сейчас, когда его армия в плане техники истрепана в конец. "Вторая армия мира" превратилась от танков с БМП v велосипеды с "буханками"
Я знаю эту твою точку зрения, и те факты, что в НАТО заговорили ( и даже зашевелились! ) достаточно озабоченно насчёт до- и перевооружения, вроде должны показать обратное. Если бы НАТО было достаточно вооружено, не читали мы мнения экспертов про надо готовиться. Ты скажешь, что это обычная практика, выразить сомнения, получить больше денег, проверенный метод. Так же как и запугивать обывателя. у нас не всё хорошо. надо больше... Я с тобой частично соглашусь, это надо делать, и про обывателя, и про проси больше, и одновременно понимаю другое. Военное дело не стоит на месте, нынешняя война вносит коррективы по ходу, и требует новых решений, новой техники, нового оружия. НАТО, как я понимаю, не стоит на месте, и говорить, что оно уже сейчас так вооружено, считаю неправильным.
Не в том дело, чем будет вести войну НАТО, вы у себя в Кремле прикиньте, что с вами случится, если не дай бог НАТО вам ответит, вот как должно быть!
в россии это прекрасно знают, поэтому никогда не будут начинать полномасштабное нападение на страну НАТО.
Кроме того, только за последний год кремль видит, как Европа подняла свой ВПК и усилила армии. Как укрепился регион с росс. пограничьем.
А они за зубчатыми стенами считают, что НАТО никакое, что ещё немного нажмём на Трампа, и он НАТО развалит, и что в Украине они НАТО перемалывают, а не их войска, вооружение и технику...
опять про "развал НАТО"? ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Способ остановить и отрезвить кремлёвских существует лишь один, и он известен.
на самом деле способов несколько, а силовой - со многими вопросами, о которых я уже десяток раз говорила.
Только не с нынешними европейскими лидерами, и не с Трампом что-то решать, эти поднаторели толкать речи, а действовать они неспособны...
фильтруй про Европу и Трампа - это разные понятия. Если Трамп сливает Украину, то Европа только укрепляет.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Европу не пригласили на 15 августа, и я не думаю, что Трамп будет это мнение учитывать, договариваясь с галерным.
к чему выдумывать то, чего нет? Это встреча лишь Трампа и путина. Не приглашен и Зеленский. Точно так же, как не приглашали Умерова на встречу путина и Уиткоффа в Москву, или Мединского на встречу Келлога с Зеленским в Киев.
Будет или нет Трамп учитывать мнение Европы вообще сюда не имеет отношения, т.к. Европа уже заявила свое мнение.
На Аляске будет разговор двоих.
А тот и вовсе на мнение Европы наплевал.
не смеши. Сотни миллиардов росс. денег - у Европы. Основные и чувствительные санкции на россию - от Европы. Путин видит, что на сегодня Европа - поставщик вооружения Украине и финансовая поддержка.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Причём здесь, неправ.... Ты посмотри, куда всё зашло!
зачем ты тогда пишешь в адрес Зеленского "готов умереть?" Зеленский все сказал , как никогда твердо и ясно: есть Конституция и далее все с ней связанное. И отдавать путину территории лишь как оккупанту не намерен.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
в россии это прекрасно знают, поэтому никогда не будут начинать полномасштабное нападение на страну НАТО. Кроме того, только за последний год кремль видит, как Европа подняла свой ВПК и усилила армии. Как укрепился регион с росс. пограничьем.
Возможно, что знают, и отдают себе отчёт в этом. Но возможно и другое, что они находятся в плену своих заблуждений, и полагают, что сумеют додавить свои хотелки через Трампа. Сам факт того, что они не сняли главное требование, устранить первопричины ( читай, НАТО на границы 97 года ) говорит мне про то, что недопонимают, или, надеются на то что смогут додавить. Они действуют сразу по всем направлениям, как и обычно. И стремятся расколоть НАТО, развалить его, в том числе, с помощью приведения в власти правых, лояльных себе в европейских странах, и использовать нарцисса дурачка Трампа, и посеять недоверие к реакции НАТО на вызовы, и многое другое. Никогда не говори никогда, особенно, если имеешь дело с Кремлём...
опять про "развал НАТО"? ))
Как видишь, про него. Слушай, Кремль об этой своей хотелке твердит уже лет 20, если не больше, и они не только повторяют это, они что-то и делают. Нельзя же, в самом деле, игнорировать их усилия, мол, НАТО и так намного круче, спим спокойно...
на самом деле способов несколько, а силовой - со многими вопросами, о которых я уже десяток раз говорила.
Все другие либо слишком долгие и без гарантий, либо, неосуществимые реально.
фильтруй про Европу и Трампа - это разные понятия. Если Трамп сливает Украину, то Европа только укрепляет.
А вот посмотрим, до 15 числа осталось всего ничего...
к чему выдумывать то, чего нет? Это встреча лишь Трампа и путина. Не приглашен и Зеленский. Точно так же, как не приглашали Умерова на встречу путина и Уиткоффа в Москву, или Мединского на встречу Келлога с Зеленским в Киев.Будет или нет Трамп учитывать мнение Европы вообще сюда не имеет отношения, т.к. Европа уже заявила свое мнение. На Аляске будет разговор двоих.
Да, разговор об Украине без Украины. Двоих о судьбе третьего, без учёта желаний этого третьего...
не смеши. Сотни миллиардов росс. денег - у Европы. Основные и чувствительные санкции на россию - от Европы. Путин видит, что на сегодня Европа - поставщик вооружения Украине и финансовая поддержка.
Это ты меня не смеши. В таком случае, за столом переговоров должны были кроме США и России быть ещё и Украина, и Европа.
А тут, какой-то предварительный сговор, который маскируют под некую встречу...
зачем ты тогда пишешь в адрес Зеленского "готов умереть?" Зеленский все сказал , как никогда твердо и ясно: есть Конституция и далее все с ней связанное. И отдавать путину территории лишь как оккупанту не намерен.
Затем, что понимаю, чем может, и наверняка закончится грядущая встреча Трампа с галерным, и как после неё надавят на Зеленского. Вот я и думаю, готов ли он умереть после принятия вынужденного решения, на которое его будут заставлять согласиться.
Считаю, что этот вопрос с каким-то обменом территорий не должен подниматься в принципе.
хочешь ты этого или нет, именно этот вопрос стоит на повестке дня лишь по факту того, что территории оккупированы. От этого никуда не уйти.
Огромный проигрыш Украины в этой войне заключается в том, что оккупированное Россией, те самые 20%, они уже останутся по Кремлём надолго, а может быть, и навсегда.
ну да, стакан наполовину полон или пуст. Ты забываешь, что против Украины была на то время вторая армия мира с огромным ВПК, а далее и с поддержкой КНДР, Ирана и т.п.
Потрудись представить, что представлял из себя боевой потенциал Украины на февраль 2022. Как думаешь, какая страна выдержала бы полномасштабное нападение такой страны? А Украина выдержала. Мало того, разрушила планы путина по полному захвату всей Украины. Поэтому не нужно называть поражением, наоборот, это небывалое поражение путина, позор его армии, позор вообще всей страны, потому что теперь россия навсегда останется страной гитлеровского фашизма. А Украина несла оборону против такой армии.
Что будет завтра с этими территориями, никто не знает. Я лично ставлю на то, что через 3,5 года на политической арене мира не будет Трампа, а там, глядишь, и путин сдохнет. И вопрос по территориям будет легко решен в обратную сторону. И абсолютно все равно, были ли там росс. оккупанты или нет, а простые люди имеют выбор, как и было сказано крымчанам: хотите, оставайтесь, но живите по законам Украины, не хотите: чемодан, вокзал, россия.
Поэтому вообще не считаю вопрос по территориям сегодня жестко принципиальным, главное - прекращение огня, сохранение жизней украинцев и их детей. Все остальное будет решено.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Отчётливо видно, что Европа уже начала плавно прогибаться под Трампа, видно это из ответного предложения Европы и Украины Трампу перед встречей.
абсолютное заблуждение. Европа действует вместе с Украиной. И никто под Трампа не прогибается.
Я давала вчера подробно об этом.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я себя всё чаще ловлю на мысли, что и думаю как он...
еще раз: наша группа - не Фейгин. И подобное исключено.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И единственный хороший вариант, имхо, это срыв встречи на Аляске. Любой иной исход будет, опять имхо, иметь для Украины катастрофические последствия.
к чему такие условности, да еще и "катастрофические"? ))
Встреча будет. Прежде всего потому, что она нужна нарциссу Трампу и чтобы подтвердить, что он что-то делает. Путину встреча нужна, чтобы подтвердить, что с ним пытаются что-то решать.
И встреча эта абсолютно не означает, что решения этой встречи будут поддержаны Европой и Украиной. Так что должны следовать следующие раунды.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если бы НАТО было достаточно вооружено, не читали мы мнения экспертов про надо готовиться. Т
сколько уже можно тебе говорить о том, что война показала, что армии Европы не имеют потенциала на отражение полномасштабной войны? И именно поэтому армии начали вооружаться. Именно война путина показала, что возможен Гитлер-2 в Европе, поэтому нужно усиливать армии. Но это не есть доказательство того, что нападение будет.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Слушай, Кремль об этой своей хотелке твердит уже лет 20
и что через 20 лет НАТО лишь увеличилось - это для тебя не аргумент? Не стоит тратить время говорить о хотелках кремля, лучше о - фактах.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А вот посмотрим, до 15 числа осталось всего ничего...
а что мне ждать 15-го, если Европа заявила уже вчера свое конкретное мнение? И хорошо европаейцы с британцами сделали это накануне 15-го, так Трамп знает это. Хотя на встрече в Лондоне был и Вэнс, тем не менее публичное озвучание играет важную роль.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, разговор об Украине без Украины. Двоих о судьбе третьего, без учёта желаний этого третьего...
похоже, что ты так и не понял, что в данном случае это именно так. Точно так же, как Зеленский разговаривает с Трампом по телефону без участия путина. Что, должны были подсоединить путина? Насчет желаний Украины не стоило тебе писать, т.к. они не только известны, но и официально озвучены.
К тому же ты не знаешь, о чем там будет разговор. Я лично допускаю, что там 50% будет и Б.Восток.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это ты меня не смеши. В таком случае, за столом переговоров должны были кроме США и России быть ещё и Украина, и Европа.
продолжаешь смешить? )) От того, что сейчас нет Европы на переговорах, хотя как и нет трехсторонних переговороv с США (россия, Украина , США), совсем не означает, что Европа потеряла эти рычаги давления на россию.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
хочешь ты этого или нет, именно этот вопрос стоит на повестке дня лишь по факту того, что территории оккупированы. От этого никуда не уйти.
Да, оккупированы. Украина их собирается когда-нибудь в будущем освободить от оккупации дипломатическим путём. Так сказал президент Зеленский, не уточнив, когда, хотя бы примерно.
Так что сейчас обсуждать? Если хотят говорить про то что занято в Сумской области, в Харьковской, и вроде в Курской, тут не должно быть никаких проблем. Войска обеих стран выходят из указанных областей, остальное, по линии текущих фронтов.
И вот от этого действительно уже никуда не уйти, не заставишь...
ну да, стакан наполовину полон или пуст. Ты забываешь, что против Украины была на то время вторая армия мира с огромным ВПК, а далее и с поддержкой КНДР, Ирана и т.п. Потрудись представить, что представлял из себя боевой потенциал Украины на февраль 2022. Как думаешь, какая страна выдержала бы полномасштабное нападение такой страны? А Украина выдержала. Мало того, разрушила планы путина по полному захвату всей Украины. Поэтому не нужно называть поражением, наоборот, это небывалое поражение путина, позор его армии, позор вообще всей страны, потому что теперь россия навсегда останется страной гитлеровского фашизма. А Украина несла оборону против такой армии.
Итог какой? Позор армии и всей России совершил агрессию, напал на другую страну, оккупировал её часть, и останется на том что сумел завоевать неизвестно насколько долго, а может, и навсегда.
Что будет завтра с этими территориями, никто не знает. Я лично ставлю на то, что через 3,5 года на политической арене мира не будет Трампа, а там, глядишь, и путин сдохнет. И вопрос по территориям будет легко решен в обратную сторону. И абсолютно все равно, были ли там росс. оккупанты или нет, а простые люди имеют выбор, как и было сказано крымчанам: хотите, оставайтесь, но живите по законам Украины, не хотите: чемодан, вокзал, россия.Поэтому вообще не считаю вопрос по территориям сегодня жестко принципиальным, главное - прекращение огня, сохранение жизней украинцев и их детей. Все остальное будет решено.
Не так уж и сложно предположить, что будет.
Неизвестно, не будет ли Трампа, ещё неизвестнее, что галерный сдохнет. Но, допустим, что его не стало, кто-т о другой. И что, этот кто-то возьмёт и уйдёт из Украины? Если сейчас даже не ставится так вопрос, а мы бы узнали о таком требовании, то его и подавно никто не поставит потом! Кто, кто это предложит крымчанам, они находятся в РФ, власти им так скажут? Они сами так захотят? А, народный референдум объявят, пусть народ сам определится.... Фантастика!
Да, прекращение огня, но не на любых условиях. И тем более, не на условиях Кремля, которые, судя по всему, уже готов принять Трамп. Иначе сохранённые жизни украинцев и их детей очень скоро окажутся в российском концлагере, или, будут отправлены на войну против НАТО.
В который раз повторю, либо, либо. Либо Запад решает исход этой войны в пользу Украины, и тем самым отстаивает своё будущее, и самостоятельное принятие решений, либо он сдаёт Украину, а заодно, и право устанавливать новый мировой порядок Китаю, а России, быть смотрящей над Европой. Дайте Кремлю владеть этими территориями в дальнейшем, до некоего дипломатического решения, и всё, вы закрепили право сильного над международным правом, и далее, ваше место у параши, как любят понимать в Кремле...
назад
список