На мою думку на сегодня никто не сможет сказать, каким будет финал этой войны: имею ввиду все особенности ее окончания.

Это так, но вот предполагать может каждый. А те у кого есть информация, могут делать это лучше других.

И это все говорит о том, что россия будет вынуждена держать там контингент с вооружением для сдерживания...

Или, не будет. Если война закончится для неё выгодно...

На этогоhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Петр�%...стоило.

не думаю. Потому что он был когда-то спец, но в делах американской армии, а вот в делах ВСУ, а также политической ситуации он - ноль, если судить по его "плану". Весь акцент на дронах, когда Украина прошла уже этот этап вдоль и поперек и даже США хотят перенимать опыт - украинская делегация едет в США именно по опыту и технологиям. Этот генерал начитался СМИ - точно так же, как и мы с тобой - более он вообще не имеет понятия. Он не был в Украине и не знает особенностей. Все, что в его плане - уже всем давно известно, уже несколько раз подчеркивала и я в группе: дроны ВСУ выполняют функции разведки, доразведки, артиллерии, эвакослужбы и т.д. А его совет "развивать Украине наземные и морские дроны" вообще насмешил, потому что это ясно и любому.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

не думаю. Потому что он был когда-то спец, но в делах американской армии, а вот в делах ВСУ, а также политической ситуации он - ноль, если судить по его "плану". Весь акцент на дронах, когда Украина прошла уже этот этап вдоль и поперек и даже США хотят перенимать опыт - украинская делегация едет в США именно по опыту и технологиям. Этот генерал начитался СМИ - точно так же, как и мы с тобой - более он вообще не имеет понятия. Он не был в Украине и не знает особенностей. Все, что в его плане - уже всем давно известно, уже несколько раз подчеркивала и я в группе: дроны ВСУ выполняют функции разведки, доразведки, артиллерии, эвакослужбы и т.д. А его совет "развивать Украине наземные и морские дроны" вообще насмешил, потому что это ясно и любому.

Я хотел бы ознакомиться с оригиналом того что сказал Петреус прежде чем делать выводы о том, прав он, не прав, и тыды...

Это так, но вот предполагать может каждый.

Так это предположила я, имея информацию из паблика и имея свою логику.

А те у кого есть информация, могут делать это лучше других.

Приведи примеры, кто это и что за информация. Путина в пример не приводить. ))

Или, не будет. Если война закончится для неё выгодно...

И что же для нее будет выгодным? Что Украина признает оккупированные территории российскими? Никогда такого не будет. Поэтому россия вынуждена будет держать контингент, потому что прекратится огонь, но конфликт не закончится. И это всегда будет чревато новыми действиями.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Я хотел бы ознакомиться с оригиналом того что сказал Петреус прежде чем делать выводы о том, прав он, не прав, и тыды...

Не знаю, сможешь ли ты читать оригинал, т.к. у Телеграфа - платная подписка. А я прочитала на английском несколько СМИ, которые дали сжатый вариант. И суть одна везде, с точностью до слова.

И я еще раз прихожу к выводу, что интервью его - пустое. Украина и без него знает упомянутые им 3 части плана: что ей и дальше нужно развивать дроны всех назначения, что Фламинго имеет будущее и что санкции с гарантиями безопасности нужны и дальше. Но это понимает любой, неужели для этого нужны 4 звезды на погонах? Поэтому считаю интервью Петреуса абсолютно бесполезным в плане того, чтобы ВСУ и Украина на этом интервью почерпнули для себя что-то полезное или новое.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Приведи примеры, кто это и что за информация. Путина в пример не приводить. ))

Я привёл, Петреус, имхо, человек, который владеет информацией.

И что же для нее будет выгодным? Что Украина признает оккупированные территории российскими? Никогда такого не будет. Поэтому россия вынуждена будет держать контингент, потому что прекратится огонь, но конфликт не закончится. И это всегда будет чревато новыми действиями.

Украина на сегодня держится благодаря западной поддержке. Убери её, эту поддержку, пусть даже не всю, и речь пойдёт не о каких-то там признаниях.... Ты всё время упускаешь из виду то что цель Кремля вся Украина. Причём, как промежуточный плацдарм. А цель западных лидеров, усидеть в своих креслах сейчас, и на будущее....

Не знаю, сможешь ли ты читать оригинал, т.к. у Телеграфа - платная подписка. А я прочитала на английском несколько СМИ, которые дали сжатый вариант. И суть одна везде, с точностью до слова.И я еще раз прихожу к выводу, что интервью его - пустое. Украина и без него знает упомянутые им 3 части плана: что ей и дальше нужно развивать дроны всех назначения, что Фламинго имеет будущее и что санкции с гарантиями безопасности нужны и дальше. Но это понимает любой, неужели для этого нужны 4 звезды на погонах? Поэтому считаю интервью Петреуса абсолютно бесполезным в плане того, чтобы ВСУ и Украина на этом интервью почерпнули для себя что-то полезное или новое.

Понятно, текста нет, для меня он недостижим.

Сжатый вариант через разные СМИ, которые могут раздуть ...меня не интересует.

нп

Неожиданный экскурс в прошлое, и ожидаемый анализ текущего...

Я привёл, Петреус, имхо, человек, который владеет информацией.

какой информацией? Ты же даже не читал его интервью! ))

Да только в нашей группе уже можно составлять энциклопедию по классификации и применению дронов Украиной и не только ею, их технологиям и будущем дронов. Что Петреус сказал нового и полезного? Ничего.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Украина на сегодня держится благодаря западной поддержке. Убери её, эту поддержку, пусть даже не всю, и речь пойдёт не о каких-то там признаниях....

ошибка. И россия негодует именно потому, что запад гарантировал Украине поддержку после войны. И именно поэтому путин прекрасно понимает, что после войны, когда бюджет Украины не будет отвлекаться на расходы войны, ее потенциал вырастет. Если бы на сегодня запад заявил: прекращается огонь и мы не даем ни цента Украине - вот это было бы для кремля лучший вариант. Но этого не будет. Мало того, еще продолжают идти миллиарды евро в Украину от доходов по замороженным активам россии.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Ты всё время упускаешь из виду то что цель Кремля вся Украина. Причём, как промежуточный плацдарм.

я это не упускаю, я в это не верю. А то, что именно на этом заносит Портникова (и частенько! чтобы у зрителя стали круглые глаза)), достаточно убедиться в том, что россия даже не в состоянии захватить с 2014 по сегодня Донецкую область полностью.

То, что в хотелках путина, никогда не станет реальностью и это доказала война.

Какой промежуточный плацдарм? Опустись на землю. Для того, чтобы захватить полностью Украину, кремлю нужно сесть на такой "шпагат", которым он себя же и уничтожит. А после этого еще и нападать на Европу? Ты хорошо подумал, когда такое написал? Пора уже не слушать "экспертов, а самому взвешивать реальности. Я даже не буду напоминать о том, какой потенциал имеют на сегодня те, которые "после плацдарма" - Польша, например.

А цель западных лидеров, усидеть в своих креслах сейчас, и на будущее....

ну, конечно, о том, что уже сегодня идут сотни млрд на ВПК. это ты как-то не заметил. Надеюсь, что ты помнишь цифры, которые я давала.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Понятно, текста нет, для меня он недостижим.Сжатый вариант через разные СМИ, которые могут раздуть ...меня не интересует.

В данном случае, когда СМИ, имеющие доступ к тексту, взяли и "раздули" - против чего Телеграф не произнес ни слова))

Просто скажи, что тебе нечего сказать по этим трем пунктам Петреуса, которые известны любому сегодня. О чем я и дала конкретные факты.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Неожиданный экскурс в прошлое, и ожидаемый анализ текущего...

как всегда, Портников разгоняет бурю в стакане воды. Еще нет результатов расследования в Германии, но Портников уже назвал дроны российскими. Вот так и втюхивается людям в уши некомпетентная информация.

Портников: "...Путин получит Украину без всякой оккупации...деградация украинцев.." - на этом я закончила слушать Портникова. Удариться в такие прогнозы - это тоже для чего, чтобы люди ахнули? А видео наберет больше просмотров?

Теперь поняла, откуда у тебя такие мнения про плацдарм. Напомню, что Портников признавался, что в военные дела он не лезет и не понимает. Так вот в данном случае Портников забыл, что для ответа россии и стран НАТО есть потенциал, поэтому все его прогнозы разбиваются на раз.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

какой информацией? Ты же даже не читал его интервью! ))Да только в нашей группе уже можно составлять энциклопедию по классификации и применению дронов Украиной и не только ею, их технологиям и будущем дронов. Что Петреус сказал нового и полезного? Ничего.

Я не читал того что сказал Петреус, я читал то что сообщили всякие СМИ, которые сделали свои выжимки из того что он сказал.

Это разные вещи.

ошибка. И россия негодует именно потому, что запад гарантировал Украине поддержку после войны. И именно поэтому путин прекрасно понимает, что после войны, когда бюджет Украины не будет отвлекаться на расходы войны, ее потенциал вырастет. Если бы на сегодня запад заявил: прекращается огонь и мы не даем ни цента Украине - вот это было бы для кремля лучший вариант. Но этого не будет. Мало того, еще продолжают идти миллиарды евро в Украину от доходов по замороженным активам россии.

Я говорил не про после войны, а про сейчас, во время войны. В чём ошибка? Убери помощь, что будет?

Надеюсь, объяснять не надо.

я это не упускаю, я в это не верю. А то, что именно на этом заносит Портникова (и частенько! чтобы у зрителя стали круглые глаза)), достаточно убедиться в том, что россия даже не в состоянии захватить с 2014 по сегодня Донецкую область полностью.

Вот именно, ты в это не веришь, но есть и другие люди. Которые и без круглых глаз от Портникова понимают, какова цель у Кремля, и что он не отступит. Если его не заставить это сделать.

И вот тут вырисовывается огромная проблема с желанием заставить, которого, как давно выяснилось, нет, и не предвидится. Вместо этого желание не эскалировать, не нагнетать, короче, не злить диктатора, а то ведь он может и ЯО применить... Трусливая, именно что трусливая политика Байдена привела на эту дорожку, а идиотизм Трампа сделал её чрезвычайно скользкой и опасной. Для Украины, в первую очередь, для Европы, в дальнейшем.

То, что в хотелках путина, никогда не станет реальностью и это доказала война.

А что, уже заключили соглашения, мир настал? Итоги можно подвести? Не кажи гоп...

Какой промежуточный плацдарм? Опустись на землю. Для того, чтобы захватить полностью Украину, кремлю нужно сесть на такой "шпагат", которым он себя же и уничтожит. А после этого еще и нападать на Европу? Ты хорошо подумал, когда такое написал? Пора уже не слушать "экспертов, а самому взвешивать реальности. Я даже не буду напоминать о том, какой потенциал имеют на сегодня те, которые "после плацдарма" - Польша, например.

Не просто подумал, а очень хорошо. И даже понимаю, как это всё может случиться в будущем, притом, весьма недалёком. И то что ты считаешь совершенно невозможным, я вижу как частично очень вероятное.

ну, конечно, о том, что уже сегодня идут сотни млрд на ВПК. это ты как-то не заметил. Надеюсь, что ты помнишь цифры, которые я давала.

Прям. сотни лярдов уже идут? Или, всё же, о них больше говорят, чем идут? Что-то у нас эти разговоры про ВПК с конца 22 года далеко не ушли, а лярды не поспевают за нами...

Просто скажи, что тебе нечего сказать по этим трем пунктам Петреуса, которые известны любому сегодня.

Куда уже проще сказал, текст не видел, интерпретации не интересуют. Что мне от мнения этой Каваны? Или любого другого выжимальщика смысла из сказанного Петреусом? Мне надо самому читать или слышать, что говорится, чтобы иметь своё собственное мнение.

И что же для нее будет выгодным? Что Украина признает оккупированные территории российскими? Никогда такого не будет

Почему? Давай поднимем договора РФ с речью Посполитой века с 16, с Гетманьщиной, Брестский мир итд. Везде разные границы. Россия всегда признавала реалии а как только противник ослабевал или она усиливалась наносила удар и отгрызала кусок. Можно признать все что невозможно отвоевать а при случае согласованно вместе с союзниками и со всех сторон нанести удар. Договора с Россией можно и нужно печатать на туалетной бумаге.

Россия всегда признавала реалии а как только противник ослабевал или она усиливалась наносила удар и отгрызала кусок. Можно признать все что невозможно отвоевать а при случае согласованно вместе с союзниками и со всех сторон нанести удар. Договора с Россией можно и нужно печатать на туалетной бумаге.

Вот как раз этого никак и не могут признать западные люди. Они почему-то предпочитают считать Кремль договороспособным на привычный им западный манер. Как же, мы пришли к согласию, подписали то о чём договорились, и далее, мы обязаны соблюдать то что подписали, ведь так? А с Кремлём это не работает! И неважно, какие там бисмарки предупреждали о стоимости договоров с Россией, каким-то фантастическим образом никакие исторические доводы на нынешнюю группу западных лидеров не действуют. На словах они готовы, и они соглашаются признавать очевидное, давайте будем честны сами с собою. Они же проговаривают почти всё правильно, но всё равно, калиточку, куда можно в случае чего сдриснуть, они за собой приоткрытой держат. Чуть не физиологически ощущается их страх, и постоянная готовность вернуться туда, на 20 лет назад, когда все друг с другом торговали, и всё было просто отлично....И ведь мечтают о возврате!

Вот не станет галерного, и всё тут же наладится, в их представлении это железно.

Я не читал того что сказал Петреус, я читал то что сообщили всякие СМИ, которые сделали свои выжимки из того что он сказал.Это разные вещи.

не зная того, что сказал Петреус в интервью, ты уже говоришь, что это - разные вещи.

Разница там всего лишь одна: то, что Петреус мямлил 40 минут, СМИ сообщили главное - про три пункта. Которые есть абсолютно бесполезные для Украины, кроме санкций и гарантий безопасности, которые Петреус и сам не знает, что это такое ))

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)