Я говорил не про после войны, а про сейчас, во время войны. В чём ошибка? Убери помощь, что будет?Надеюсь, объяснять не надо.

так тогда это еще больше ошибка, потому что нельзя отрицать сегодня то, что уже есть на законодательном уровне.

Не понимаю твой аргумент, эдак можно сказать: завтра перестанет светить солнце и что будет?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот именно, ты в это не веришь, но есть и другие люди. Которые и без круглых глаз от Портникова понимают, какова цель у Кремля, и что он не отступит.

интересно, зачем ссылаться на других людей, когда на сегодня уже всем понятно, что цель была у кремля, да сплыла. Напоминаю: с 2014 года россия не может захватить полностью даже Донецкую область -11 лет!!!!, а за годы этой войны -топчется на одном проценте - и это тогда, когда уже не ихтамнеты, а регулярная армия с постоянной подпиткой пушечным мясом и огромным советским резервом и резервом россии за 20 лет. Неужели нужно себя обманывать, когда цифры - лучшие аргументы?

Если его не заставить это сделать.

путин уже сейчас не может это сделать - завоевать всю Украину (а ты еще и пишешь: потом через Украину напасть на Польшу - это вообще нонсенс) , его даже заставлять не нужно. Для него единственное - это оккупированные на сегодня территории, которые к тому же Украина никогда не признает российскими.

Заставить его можно по ситуации на сегодня лишь на прекращение огня. Все. Больше у путина ничего не получится.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Трусливая, именно что трусливая политика Байдена привела на эту дорожку, а идиотизм Трампа сделал её чрезвычайно скользкой и опасной. Для Украины, в первую очередь, для Европы, в дальнейшем.

ты еще Обаму вспомни, когда имеем на сегодня реальность: Европа и другие страны дают Украине военную помощь, в т.ч. и закупая вооружение у США.

А что, уже заключили соглашения, мир настал? Итоги можно подвести? Не кажи гоп...

А что, есть гарантии, что путин сможет захватить всю Украину? После того, что не смог это сделать за 3,5 года? С чего он это сделает дальше?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

С чего он это сделает дальше?

Выдвинуть Медведчука Януковича в гетьманы, рыгов старшиной. На раде выкрикнуть вступление в таежный союз и принести присягу московскому хану. Грузинский трюк с гаспромошвили.

так тогда это еще больше ошибка, потому что нельзя отрицать сегодня то, что уже есть на законодательном уровне.

На законодательном уровне была помощь принятая при Байдене. Которую при Трампе, и мы все это видели, взяли и остановили на некоторый срок времени, а заодно, и поставку разведданных.

И не надо мне говорить про нельзя отрицать то что есть по закону, нынешняя администрация не раз и не два делом доказывала, что может творить всё что пожелает их хозяин.

интересно, зачем ссылаться на других людей, когда на сегодня уже всем понятно, что цель была у кремля, да сплыла. Напоминаю: с 2014 года россия не может захватить полностью даже Донецкую область -11 лет!!!!, а за годы этой войны -топчется на одном проценте - и это тогда, когда уже не ихтамнеты, а регулярная армия с постоянной подпиткой пушечным мясом и огромным советским резервом и резервом россии за 20 лет. Неужели нужно себя обманывать, когда цифры - лучшие аргументы?

Вот и не нужно себя обманывать насчёт целей Кремля, и что их пока "не убедили" эти цели оставить.

путин уже сейчас не может это сделать - завоевать всю Украину (а ты еще и пишешь: потом через Украину напасть на Польшу - это вообще нонсенс) , его даже заставлять не нужно. Для него единственное - это оккупированные на сегодня территории, которые к тому же Украина никогда не признает российскими.

Сейчас не может, не означает что совсем не сможет. И потом, ему не обязательно оккупировать всю Украину. И пусть то что он уже захватил не признАют российским...

Заставить его можно по ситуации на сегодня лишь на прекращение огня. Все. Больше у путина ничего не получится.

Кто? Кто это сделает, заставит признать?

ты еще Обаму вспомни, когда имеем на сегодня реальность: Европа и другие страны дают Украине военную помощь, в т.ч. и закупая вооружение у США.

Непременно. Именно Обама был тем человеком, который по сути отдал Крым в 2014 году, приказав через Меркель не оказывать сопротивление российским войскам. Именно это дерьмо было тем кто отдал весь Б. Восток под Россию и Турцию...Я его никогда не забываю отметить незлым тихим словом...

А что, есть гарантии, что путин сможет захватить всю Украину? После того, что не смог это сделать за 3,5 года? С чего он это сделает дальше?

Гарантий нет, а возможности такие имеются.

Вот вероятный сценарий. Допустим, положение на фронтах станет для Кремля неприятным, удары по нефтянке РФ со стороны ВСУ критическими, и Кремлю придётся договариваться о заморозке войны. Вряд ли получится что-то иное, но допустим, так вышло. При этом то что оккупировано, осталось под РФ фактически, и не признанно юридически. Реально, этого добиваются страны Запада, на это согласна Банковая, и на это заставили согласиться Кремль.

Что дальше? А дальше вот что. Такое может удовлетворить Европу, но никак не народ Украины. Извини, но в стране это расценят как поражение, а власти, как неспособные отстаивать их ( народа ) интересы. Будут выборы, на которых вполне может придти к власти популистская партия, которая пообещает мир, а не состояние замороженной войны с Россией, и не факт, что эта партия не окажется совсем не лояльной Кремлю... На фоне полуразрушенной инфраструктуры, и яростного дележа бабла, который неизбежно придёт вместе с восстановлением хозяйства, да плюс ещё и дикой коррупции, а та никогда и не уходила из страны, куда качнётся общественное мнение? В сторону тех, кто пообещает мир.

Так что не факт, что понадобится завоёвывать всю Украину, совсем не факт... тем более, что кто останется в стране, кто в неё понаедет после войны? Это уже совсем другая Украина, чем она была до 22 года, и чем она была ещё в 22-м...

Выдвинуть Медведчука Януковича в гетьманы, рыгов старшиной. На раде выкрикнуть вступление в таежный союз и принести присягу московскому хану. Грузинский трюк с гаспромошвили.

По сути почти так, но только тоньше. Пророссийских деятелей в Украине и сегодня хватает, и я уверен, что в Кремле в этом направлении уже сейчас работают вовсю.

Не вышло военным путём, они будут упорно пытаться разрушить страну изнутри, и всё равно поставить её в своё стойло.

Выдвинуть Медведчука Януковича в гетьманы, рыгов старшиной.

Решил внести немного юмора? Выдвигать где будет - в своей госдуРе? ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

На законодательном уровне была помощь принятая при Байдене.

я говорила о помощи Европы и Британии. Ведь речь идет о сегодня.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот и не нужно себя обманывать насчёт целей Кремля, и что их пока "не убедили" эти цели оставить.

я себя не обманываю, я вроде тебе достаточно аргументированно сказала, что нет у путина уже на сегодня никаких хотелок по захвату всей Украины. Это ты пытаешься сам себе внушить "цели кремля", которых на сегодня нет. А остались жалкие потуги растянуть переговоры, чтобы за это время хоть сколько-то еще оккупировать на Донбассе - что явно у россии не получается ))

Сейчас не может, не означает что совсем не сможет.

и совсем не сможет. Его время ушло. И на сегодня у него лишь цугцванг.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И потом, ему не обязательно оккупировать всю Украину.

а как же с твоими аргументами, что у путина остается цель захватить всю Украину, потом ее использовать в виде плацдарма и оттуда уже напасть на Польшу или еще какую страну Европы? Уже, оказывается, и не нужно ? ))

И пусть то что он уже захватил не признАют российским...

и не признает Украина. 100%. И что будет, если Украина не признает? Аж ничего.

Кто? Кто это сделает, заставит признать?

откуда я знаю? )) Разговор был лишь о том, что не сможет он захватить всю Украину и на сегодня стоит лишь один вопрос: прекращение огня.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Непременно. Именно Обама был тем человеком,

к чему это сейчас говорить, когда речь шла о другом: а же тебе сказала, о каком захвате всей Украины может идти речь, если путин с 2014 года - за 11 лет - даже не захватил полностью Донецкую область! Зачем ты переводил стрелки на то, какой есть Трамп? Это что, такой у тебя ответ про Донецкую областъ?

Гарантий нет, а возможности такие имеются.Вот вероятный сценарий. Извини, но в стране это расценят как поражение, а власти, как неспособные отстаивать их ( народа ) интересы.

Вообще даже на сегодня нет такого среди украинцев. Нет даже таких мыслей, потому что понимают, что это фронт стоит, потому что ВСУ держат оборону как надо. А вот в это время ракеты летят по мирным украинцам, которые далеки от фронта. Ты все время это забываешь:

Именно поэтому сейчас каждый украинец проголосует за двухстороннее прекращение огня. И никто не будет обвинять руководство, что оно захочет продолжать войну.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Так что не факт, что понадобится завоёвывать всю Украину, совсем не факт... тем более, что кто останется в стране, кто в неё понаедет после войны? Это уже совсем другая Украина, чем она была до 22 года, и чем она была ещё в 22-м...

да, это будет другая Украина - сплоченная против фашистской россии. В самой Украине будут, как и раньше, партии и выборы, но не нужно все это мешать с отношением украинцев к россии. И никто не допустит в Раду тех, кто будет топить за россию. И это уже как минимум на 10 лет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пророссийских деятелей в Украине и сегодня хватает

ошибка. В Украине есть пророссийские агенты и ждуны - это все на уровне рядовых людей. Но деятелей - политиков в Украине нет. Они все смылись с началом войны.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

я себя не обманываю, я вроде тебе достаточно аргументированно сказала, что нет у путина уже на сегодня никаких хотелок по захвату всей Украины. Это ты пытаешься сам себе внушить "цели кремля", которых на сегодня нет. А остались жалкие потуги растянуть переговоры, чтобы за это время хоть сколько-то еще оккупировать на Донбассе - что явно у россии не получается ))
и совсем не сможет. Его время ушло. И на сегодня у него лишь цугцванг.

Извини, но я действительно считаю, что такие цели у галерного есть, никуда они не ушли. И не я себе пытаюсь внушить, а по словам и делам так понимаю, что он, галерный, в это верит. Что это такое, представление свихнувшегося человека, живущего в своём воображаемом мире, или результат функционирования системы обожествления царя, которому зализали задний проход, я судить не берусь. Проблема не в том, что у него не получится, она в том что он отступится пока обстоятельства его не заставят.

а как же с твоими аргументами, что у путина остается цель захватить всю Украину, потом ее использовать в виде плацдарма и оттуда уже напасть на Польшу или еще какую страну Европы? Уже, оказывается, и не нужно ? ))

Если у него получится сделать Украину лояльной Кремлю, всю Украину, то она станет плацдармом для нападения на Европу. Как это может быть непонятно?

и не признает Украина. 100%. И что будет, если Украина не признает? Аж ничего.

Страна, лояльная Кремлю, сделает то что хочет Кремль. Собсно, это не вышло в 2013-2014 годах при Яныке, и это реальная угроза для Украины на будущее. Как бы фантастически нынче это не звучало...

откуда я знаю? )) Разговор был лишь о том, что не сможет он захватить всю Украину и на сегодня стоит лишь один вопрос: прекращение огня.

Вот видишь, ты не знаешь. Потому что сегодня не видно такого стремления со стороны Запада это сделать. Трампу хочется нобелевки, и пиара самого себя, Европе, не дать Украине проиграть, но никто не озвучивает, как именно заставить Кремль прекратить огонь. Угадай, почему? А если не заставить их прекратить, война будет продолжаться дальше, ещё год, другой, третий.... Кому на руку, а?

Извини, но я действительно считаю, что такие цели у галерного есть, никуда они не ушли. И не я себе пытаюсь внушить, а по словам и делам так понимаю, что он, галерный, в это верит.

ну так пусть он что хочет думает, а мы -то должны думать реально! К чему эти повторения, что хочет путин, когда нужно говорить о том, что он не может.

Хотя, если говорить честно, то ты не знаешь, что путин думает. И никто этого не знает. Но за него выдумывают.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

к чему это сейчас говорить, когда речь шла о другом: а же тебе сказала, о каком захвате всей Украины может идти речь, если путин с 2014 года - за 11 лет - даже не захватил полностью Донецкую область! Зачем ты переводил стрелки на то, какой есть Трамп? Это что, такой у тебя ответ про Донецкую областъ?

Это тебе хочется показать, что Россия ничего толком не добилась в Украине. А я тебе пытаюсь объяснить, что ничего ещё не закончилось, и никакой победы не видно, и что судьба войны совсем не решена.

Но вот ничьи точно быть не может.

Вообще даже на сегодня нет такого среди украинцев. Нет даже таких мыслей, потому что понимают, что это фронт стоит, потому что ВСУ держат оборону как надо. А вот в это время ракеты летят по мирным украинцам, которые далеки от фронта. Ты все время это забываешь: Именно поэтому сейчас каждый украинец проголосует за двухстороннее прекращение огня. И никто не будет обвинять руководство, что оно захочет продолжать войну.

Хочешь так думать, твоё дело. Реальность, она куда сложнее, а те кто каждодневно находятся под угрозой прилёта, не спят по ночам из-за тревог, и не живут нормальной жизнью уже более 3-х лет, могут считать иначе.

да, это будет другая Украина - сплоченная против фашистской россии. В самой Украине будут, как и раньше, партии и выборы, но не нужно все это мешать с отношением украинцев к россии. И никто не допустит в Раду тех, кто будет топить за россию. И это уже как минимум на 10 лет.

Это мы с тобой так хотим чтобы было, а как получится, пока неясно.