Имхо, но Швец подкидывает интересную инфу, которую приходится перепроверять. И не всегда это получается сделать быстро а через месяц, другой, многое забывается. Швец подчёркивает что всегда ( почти всегда, он сам признал свою ошибку с решением о нападении на Украину ) его как бы прогнозы сбываются. А выводы, которые он делает, они правильные.
Но вот с тем же дизтопливом. Пути продаж и перепродаж могут быть сложными, однако обвиняя ОПУ в том что оно сознательно задержало наступление ВСУ, не обеспечив вовремя поставки дизтоплива в войска, это где и кем доказано? Я не нашёл. Как и то, что ОПУ своровало на этом дизтопливе 400 лимонов... Мы случайно не фейк вброшенный Кремлём разгоняем, нет?
По титану, да, это надо власти буквально в задницу вставить, потому что такие вещи должны караться самым строгим образом.
И про возможный альянс Украины, это я тоже нашёл крайне интересным. Да, я говорил про Великобританию, но и такой вариант выглядит очень перспективным! Особенно, двухступенчатая конструкция, где Украина в альянсе в несколькими странами НАТО, и они немедленно оказывают поддержку Украине в случае нападения со стороны России, а военные действия против этих стран уже рассматриваются в соответствие с 5 статьёй устава НАТО...Я понимаю так, на бумаге можно расписать очень даже красиво, а гарантии нужны реальные, мы уже набили лбы себе с Будапештским меморандумом. Вот такая нужна ... бумажка!

И отдельно о том, что не сказать уже не могу. В последнее время Швец как-то подчёркнуто рьяно наезжает на ОПУ. Сам я не люблю эту Банковую, у меня к ней масса претензий, я уверен в том, что их оттуда надо всех гнать. Но, пардон, я всего лишь юзер в одной группе, моё мнение частное, меня не читают миллионы, и я не являюсь человеком с послужным списком как у Швеца... Я пытаюсь размышлять, не больше. Если Швец, пытаясь помочь своим друзьям в Украине, находит некие аргументы про проступки тамошней власти, то хорошо бы рассказы про эти проступки подпирать проверенными сведениями. Когда непонятны 400 лимонов на дизтопливе, то и слушать про 1,8 лярда как-то странно...

Но вот с тем же дизтопливом. Пути продаж и перепродаж могут быть сложными, однако обвиняя ОПУ в том что оно сознательно задержало наступление ВСУ, не обеспечив вовремя поставки дизтоплива в войска, это где и кем доказано? Я не нашёл. Как и то, что ОПУ своровало на этом дизтопливе 400 лимонов... Мы случайно не фейк вброшенный Кремлём разгоняем, нет?

Вот в том-то и дело. Поэтому я написала: для нас это - без подтверждения. Мне еще сама цифра в 400 млн бросилась - это ну очень много. Нет времени искать, для себя оставляю как неподтвержденный факт.

По титану, да, это надо власти буквально в задницу вставить, потому что такие вещи должны караться самым строгим образом.

Там в статье говорят, что Украина продает через посредников концентрат, из которого потом уже другие производят титан.

И якобы иногда прокатывает как товар двойного назначения. Короче, неужели на такой стратегический товар нет должного контроля? В общем, вопросы, вопросы....

И про возможный альянс Украины, это я тоже нашёл крайне интересным. Да, я говорил про Великобританию, но и такой вариант выглядит очень перспективным!
да, видимо, будет что-то. Потому что без военной поддержки Украине дальше после войны нельзя.

Вполне допускаю, что и без членства НАТО первые 5-8 лет, но с конкретным военным сотрудничеством. Тут дает надежды то, что США уже сейчас заложили финансирoвание на будущие два года.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И отдельно о том, что не сказать уже не могу. В последнее время Швец как-то подчёркнуто рьяно наезжает на ОПУ. Сам я не люблю эту Банковую, у меня к ней масса претензий, я уверен в том, что их оттуда надо всех гнать. Но, пардон, я всего лишь юзер в одной группе, моё мнение частное, меня не читают миллионы, и я не являюсь человеком с послужным списком как у Швеца... Я пытаюсь размышлять, не больше. Если Швец, пытаясь помочь своим друзьям в Украине, находит некие аргументы про проступки тамошней власти, то хорошо бы рассказы про эти проступки подпирать проверенными сведениями. Когда непонятны 400 лимонов на дизтопливе, то и слушать про 1,8 лярда как-то странно...

аналогично.

Для меня вообще нет авторитетов и тот же Швец, для меня и для группы главное - правда, какой бы она ни была.

Железные пруфы - прежде всего.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот в том-то и дело. Поэтому я написала: для нас это - без подтверждения. Мне еще сама цифра в 400 млн бросилась - это ну очень много. Нет времени искать, для себя оставляю как неподтвержденный факт.

Вот именно, и пока не будет подтвержден факт присвоения этих 400 лимонов, я считаю, что Швецу о них говорить не следовало. Может быть у него есть неопровержимые доказательства? И он их предъявит потом, через месяцы? Хочется верить, что так оно и будет, но пока, принять для себя не могу.

Там в статье говорят, что Украина продает через посредников концентрат, из которого потом уже другие производят титан.И якобы иногда прокатывает как товар двойного назначения. Короче, неужели на такой стратегический товар нет должного контроля? В общем, вопросы, вопросы....

Это уже не вопросы, это, явное преступление перед своим народом. Для меня это только так, и никак иначе. Война идёт.

Вполне допускаю, что и без членства НАТО первые 5-8 лет, но с конкретным военным сотрудничеством. Тут дает надежды то, что США уже сейчас заложили финансирoвание на будущие два года.

Вот столько разговоров про НАТО, и что членство в нём, это гарантия. Пусть так, но есть реальность, до конца войны НАТО Украине не светит, а конец, непонятно когда. Ясно же, Россия, даже проигравшая, она сделает всё чтобы не дать Украине вступить в НАТО! А вот такой вариант, он очень интересен в плане получить гарантии безопасности, и уже находясь в них, идти в НАТО. Хотя, скажу честно, имея такие гарантии, и НАТО не нужно...

аналогично. Для меня вообще нет авторитетов и тот же Швец, для меня и для группы главное - правда, какой бы она ни была. Железные пруфы - прежде всего.

Так, и только так!

у меня к ней масса претензий, я уверен в том, что их оттуда надо всех гнать.

Хорошо а как провести выборы в условиях военного положения. Как организовать голосование в Польше, Германии итд Неплохо бы конечно чтобы места у руля заняли люди воевавшие за Украину (при условии наличия соответствующего образования, опыта и/или наличия толковых советников). Результаты же выборов в значительной степени будут зависеть от контроля над медиа и запасов гречки. Я думаю что до конца войны невозможно легитимно поменять власть. С другой стороны если Зе будет просроченный то должны ли ему подчиняться вооруженные силы, это ведь не Россия народ то в Украине подкованный

Хорошо а как провести выборы в условиях военного положения.

во время военного положение выборы не проводятся. Конечно, если изменять Конституцию в этом отношении - то тоже еще вопрос:

"....Статья 156. Законопроект о внесении изменений в раздел I "Общие положения", раздел III "Выборы. Референдум" и раздел XIII "Внесение изменений в Конституцию Украины" представляется в Верховную Раду Украины Президентом Украины или не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины и, при условии его принятия, не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины, утверждается всеукраинским референдумом, назначаемым Президентом Украины..."

https://meget.kiev.ua/zakon/konstitutsia-ukraini/razdel-13...

Т.е. практически своими "слугами" (большинством) Зеленский может это протолкнуть (не зря он такую фракцию создал - точно как "Единая россия" в россии). Но затем должен быть референдум.

Мне кажется, Зеленский не рискнет это делать, пока не закончится война. Ему сейчас важно вынести свой рейтинг (который ему принесли доблестные ВСУ и помощь запада) за пределы войны, в мирное время.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

на ветке "Интересное мнение" Арестович говорит про октябрь.

Недавно во многих украинских тг-каналах появились вот такие заметки:

"....Осенью некоторые страны будут склонять Украину к переговорам с Россией. Нас ждет тяжелый политический сезон, – министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба

Министр говорит, что я говорю уже несколько месяцев. Хорошо, что министр говорит правду. Плохо, что раньше этого никто из властей не говорил. Кстати, что там с заявлениями Резникова, что мы войну выигрываем до лета 2024 года? Может, он и деньги на это поставит? Хотя 17 гривен. Как за яйцо. Или это другое?"

======

Осенью, скорее всего, Украину будут принуждать к переговорам с Россией, причем эти голоса будут раздаваться из разных стран мира. Такое мнение в общении с украинским журналистом Вадимом Карпьяком выразил глава министерства иностранных дел Дмитрий Кулеба. Поэтому, уверен он, легко не будет.

"Будет очень трудный политический сезон, всех предупреждаю. Мы все равно обязательно победим на всех фронтах, но будет тяжелая осень", – подчеркнул он.

Политик подчеркнул, что Украина сделает все в рамках международного права и уголовного законодательства для того, "чтобы эти голоса угасали".

========

Т.е., наблюдали мы за ситуацией на передовой, теперь появляется еще один фронт: внутренний.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

"....Осенью некоторые страны будут склонять Украину к переговорам с Россией. Нас ждет тяжелый политический сезон, – министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба

Украина готова начать переговоры с рф через посредника, но только после вывода российских войск

Об этом заявил глава МИД Кулеба в интервью итальянскому Corriere della Sera.
"Возможно посредничество третьей стороны при условии, что россияне готовы уйти. Эта цель может быть достигнута посредством смеси войны и дипломатии. Наши генералы занимаются первым, их задача подтолкнуть россиян к отступлению и пониманию того, что лучше говорить, чем сражаться. Я забочусь о дипломатии и диалоге, когда это возможно", - сказал Кулеба.
При этом Кулеба отметил, что мы не верим русским на слово, ни один здравомыслящий человек не поверит.
"Перед выводом мы хотели бы быть уверены, что это серьезно, а не обман, чтобы затем вернуться и снова напасть", - добавил он.
Также Кулеба четко дал понять, что с кремлевской тварью Зеленский даже с*ать на одном поле не сядет.
"Мы никогда не сможем увидеть Путина и Зеленского за одним столом", - заявил он.

t.me/uniannet/107692

======

а что нам остается? 🤷🏻‍♀️ Поверим и Кулебе.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Выборы во время действия военного положения не проводят. Вроде, такое даже записано в конституции страны, хотя, могли и забыть. Первый шаг к тому чтобы те кто воевал, заняли места во власти, вроде как положен, я про военкомов. Но что-то сомневаюсь, чтобы это сработало как надо, менять один винтик когда вся система плоха, ничего не даст. Это больше похоже на популистский шаг, мол, смотрите. как мы работаем. Военкомы, попав в условия, где всё держится на взятках, не захотят брать, там им натолкают в карманы....

Легитимно до конца войны ничего сделать не выйдет, либо ждать окончания, что, имхо, огромный риск, либо сменить насильно. Что тоже риск, но, опять имхо, поменьше, если, конечно, это делать с умом.

Сорри, не читал этот твой пост когда строчил свой...

Не нравится мне эта возня, ой как не нравится! Все эти разговоры о переговорах сейчас заводить, имхо, даже вредно. Посмотрите на линии фронтов, какие переговоры, о чём?

Тем более, Кулеба, с кем говорить о том, что лучше говорить чем сражаться? Он тоже хочет заглянуть в глаза галерному?

Вот только за то что Кулеба произнёс все эти слова его НЕОБХОДИМО вытащить на трибуну, и ЗАСТАВИТЬ объяснять каждую фразу. Как он себе это видит, как это будет делать, и прочее...

Какое-то сборище пустобрёхов, а не власть на Банковой, чесслово!

Мы не знаем какие у Украины потери.Из за огромного количества мин и превосходства в воздухе прорваться у ВСУ пока не получилось. Поэтому непонятно какое решение сейчас правильное. Переговоры чтобы удержать то что есть или воевать дальше в надежде отбить все.

Мы не знаем какие у Украины потери.Из за огромного количества мин и превосходства в воздухе прорваться у ВСУ пока не получилось. Поэтому непонятно какое решение сейчас правильное. Переговоры чтобы удержать то что есть или воевать дальше в надежде отбить все.

Потери знают в ВСУ, те кто руководят войсками. Получается прорваться, или, нет, знают опять же лучше всего там, и им виднее, какое решение правильнее.

А вот переговоры в надежде удержать то что есть, это совсем неверны подход! Любые официальные переговоры сейчас приведут только к остановке наступления, и дадут необходимую передышку войскам врага. Они успеют произвести, или организовать закупки дополнительного количества боеприпасов, пополнят запас ракет, дронов, и живой силы, и что в результате? Мы уже видели. к чему привела подготовка к наступлению, а также, его откладывание. Я не знаю, чем планировали и планируют в ВСУ отбить всё, но зато точно знаю, что переговоры нужно вести тогда, когда врагу некуда деваться, и для него, это единственный шанс сохранить силы и средства. Он ВЫНУЖДЕН пойти на переговоры, а если вынуждена пойти на них Украина, то это однозначно, она проиграла, и придётся принимать условия той стороны....

Первый шаг к тому чтобы те кто воевал, заняли места во власти, вроде как положен, я про военкомов. Но что-то сомневаюсь, чтобы это сработало как надо, менять один винтик когда вся система плоха, ничего не даст. Это больше похоже на популистский шаг, мол, смотрите. как мы работаем.

кстати, эту новость мы не размещали. Тогда скажу, что мне не нравится эта идея - всех сразу - без разборов. В данном случае, возникает ситуация под названием "следите за руками", т.е. под общий разбор попадут те, которые не лояльные к Зеленскому/Ермаку и абсолютно чистые перед законом - просто их без объяснения причин уберут как нежелательных. Мало того, на их место поставят своих, система Банковой по кумовству сработает.

Говорят, что именно по этому принципу Банковая хочет "навести порядок" в западной Украине.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

и не говори, мутная ситуация. И муть - организация идет от Банковой. Никто, ни одна страна не подталкивали Украину к этому шагу. Посмотрим, к чему это приведет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

https://t.me/orange_east/45582

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот и у меня ровно такие же подозрения. Зачем менять всехъ\ сразу, если у вас есть конкретные имена тех кто нечист на руку, замените их, и накажите, чтобы другим было неповадно. А что на самом деле? Ребята, вы набили карманы, освободите места, дайте набить их другим... Нет, нет, что вы, мы туда посадим всех проверенных, абсолютно честных, тех кто войну прошёл....

И поди потом, проверь, честен он, или нет...

И поди потом, проверь, честен он, или нет...

ты как мысли читал, вчера еще был разговор о том, что на места военкомов набирать непременно бывших с передовой, типа с них будет толк, они войну прошли. Но ответ был такой: то, что прошли войну - честь и хвала, но возвратившись на гражданку, они станут гражданами и никто не гарантирует, что там по этой причине не будет нарушений. Спорный вопрос вообще, а самое главное - очень индивидуальный.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Он не просто спорный, этот вопрос, он ключевой. В любой системе, что построена в том или ином государстве, есть и коррупция, есть и откаты, и распилы. Увы, но сам человек так устроен, что 10 заповедей мало кто соблюдает, а вот корысть, жадность, тщеславие, они в слишком многих. Система, в которой нет взяток совсем, не существует, всё зависит от размаха, от приоритетов, от принципов построения ветвей власти, от соблюдения нормы законов. Увы, увы, но в этом плане в Украине всё ещё если не в зачаточном состоянии, то во всяком случае, не на должном уровне.

И конкретно. Кристально чистый человек, прошедший войну, это вымысел, утопический взгляд. Тот кто воевал, хорошо знает, что это ад, а вернувшийся из этого ада, уже с деформированной психикой, и обострённым чувством, делящих всё на чёрное и белое. Но живой человек не машина, однажды настроенная на одну программу, и попав в совсем иные условия, мирные, эти люди тоже начнут меняться. А вокруг них те кто жил в сложившихся цепочках, кроме военкомов там ещё множество людей работает, в военкоматах. И жизнь на гражданке сложная, масса бытовых вопросов, и всё связано с деньгами, с теми, кто имеет связи, и пошло, и поехало. Когда родственнику военкома понадобится медицинская помощь, или помощь автомеханика, когда какой-то бытовой вопрос решается на раз нужным человечком, а тому надо всего лишь, чтобы его племяш не пошёл мясом на передовую... А военком хорошо знает про передовую, и что этого племяша в пластиковом мешке привезут оттуда, потому что опыта никакого...

Это я так, всего лишь набросок маленький сделал, а картина на самом деле очень даже пёстрая. И начнут эти военкомы брать, начнут практически сразу, потому что они попадут в систему, где всё построено именно на этом. Как там было у Михал Афанасьича? "Чудо: пачка сама вползла к нему в портфель."(с)