нп

Обзор событий от Березовца.

А что он может объявить? Что он толком ничего не добился на 100 дней своей власти? Что ни на Б. Востоке, ни в Украине, нигде по сути никакого прогресса он не достиг? Что он успел провести массу указов, решений, что чуть не устроил обвал мировой экономики, и что США нынче при нём необычайно близки к авторитарной власти? Нет, конечно, ничего этого мы от него не услышим. А скажет он, и в этом трудно сомневаться, что Байден до него всё разрушил в США, что на Б. Востоке виноваты если не персы, то евреи ( кто-то же должен быть у него виноват! ), что войну в Украине развязал Зеленский, а теперь не хочет мириться, ну, и что-нибудь ещё из разряда галлюциногенного бреда старого маразмата....

Будь я американцем, мне было бы стыдно смотреть в глаза людей, кто рулит США, во что превратилась власть в этой стране, и за кого её теперь считают в мире...

Но я не американец, и поэтому могу легко высказать всё что думаю тем американцам, которые мне попадутся в ближайшее время. Они любят прямоту, а я ни разу не дипломат...You got what you want!

нп

Ещё одно подтверждение курса нынешней администрации США ПРОТИВ Украины...

https://tsn.ua/ru/politika/ssha-progolosovali-protiv-rezol...

Перенесено из ветки "Вооружение"

====

arys2004 патриот

Сегодня, 19:15 в ответ Parol2016 Сегодня, 08:21

Странная вещь, после всего что произошло и происходит, после стольких заявлений кремлёвских, и открытых угроз, даже совсем не дипломатических от Медведева, всё ещё есть иллюзия, что всё может произойти когда-то, в будущем, и мы же сможем это предотвратить...

Когда СССР или россия не угрожали? Всегда угрожали. Потому что это принцип гопника: бойтесь меня! )))

Да на нас УЖЕ напали, против нас УЖЕ ведут войну, но мы в полусладкой дрёме, мы же помогаем Украине.... до какой стадии? Когда уже станет поздно помогать?

войну россия ведет пропагандонскую, устраивает подлости, подкармливает Орбана. И ВСЕ. Где война?

О том, что Европа вооружается, о том, что все перестраивается тут же в соответствии со сложившейся ситуацией - это ты предпочитаешь не замечать.

#6181

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Перенесено из ветки "Вооружение"

====

Parol2016

Сегодня, 19:17 в ответ arys2004 Сегодня, 18:39

окей, где доказательство того, что Европа остановилась и что не идет до конца? Я уже столько раз говорила, что Европа наоборот движется еще быстрее и помощь объемнее.

Доказательством является то, что больше и быстрей никак не приводит к направлению движения фронтов. Результата нет, ничья, это не результат.

Украина воюет с помощью Европы. не было бы помощи Европы, ВСУ уже не воевали бы. И второй момент: Украина не просит контингент воевать, она просит лишь вооружение.

Согласен с первой частью. Со второй, нет. Не просит? Тогда она проиграет.

#6182

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Перенесено из ветки "Вооружение"

====

Parol2016 патриот

Сегодня, 19:21 в ответ arys2004 Сегодня, 18:48

причем здесь поведение, это выразить общими словами будет несправедливо, т.к. мы не знаем технической стороны по Таурусам, когда вопрос по Таурусам конкретизировался : если Шольц говорил о целенаведении, что только немцам доверит, то и сейчас Мерц говорит то же самое: что нужно выяснить, кто на себя возьмет, тут просится или британцы, или французы. Поэтому не стоит говорить: он плохой - не дает Таурусы!А сейчас, с учетом отстранения США и вовсе возникнет вопрос о координатах и их введении. Не могут люди такого уровня выкладывать в паблик технические вопросы такого уровня, которые к тому же еще и гостайна.Я говорила о Шольце, когда он говорил: пусть сначала американцы дадут абрамсы, а потом мы - леопарды. Вот тут был уже совсем другой аспект и Шольц не хотел быть первым, правда, британцы вообще не стали ждать и первыми поставили танки. А по Таурусам - вопрос совсем другого склада.

Не будет никаких Таурусов, и Крымский мост, хотя о повреждён, но разбит не будет. Давно по нему ничего не прилетало, и видимо, эту тему ВСУ отложили, возможно, насовсем.

#6183

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Перенесено из ветки "Вооружение"

====

arys2004

Сегодня, 19:22 в ответ Parol2016 Сегодня, 13:35

Тоже несла эту новость:

======

Мнение этого человека нельзя игнорировать. Возможно, он прав...

Я то же самое сказала несколькими сообщениями ранее: точно так же, как абрамсы не сделали погоды, как и атакамсы не сделали бы погоды, потому что характер войны в Украине - окопно-позиционный с огромной фронтовой протяженностью. Именно поэтому артсистемы - важнее, т.к. на эти деньги лучше приобрести вооружение, которое будет давать отпор массе рашистов.

Таурусом можно уничтожить укрепленный объект, как сейчас ВСУ уничтожают рашистские укрепления джидамами (в чем недостатка у ВСУ нет), но никуда не денутся сотни тысяч рашистов на ЛБС со своим уже вооружением.

#6184

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

войну россия ведет пропагандонскую, устраивает подлости, подкармливает Орбана. И ВСЕ. Где война?

Давно ничего не горело, не взрывалось, кабель подводный давно не рвали, терактов не устраивали, никого не стреляли, не травили...

Значит, войны нет...

Перенесено из ветки "Вооружение"

====

Parol2016 патриот

Сегодня, 19:24 в ответ arys2004 Сегодня, 18:54

не понимаю, почему ты это говоришь, когда лидеры уже известны (по степени лидерства): Макрон, Стармер и, вероятно, Мерц. Стармер мог бы быть лидером, но он не может представлять Европу, если зайдет дело до участия в переговорах.

Это лидеры своих стран, причём, Мерц, будущий лидер. В коалиции лидера нет, и очевидно, не будет. Они как решения принимать будут, голосованием?

эту фразу я уже говорила несколько раз: лидеры коалиции собираются и выясняют вопросы размещения контингента, финансовую и юридические части вопроса. На встречах, которые по специфичным вопросам, присутствуют: то МИДы 30 стран, то МО 30 стран. Если ты не знаешь протоколы встреч, то не стоит обнулять, как вроде они ничего не делают. И самое главное - уже в десятый раз - они еще не должны были начать действовать.

Тогда они не будут действовать совсем, после того как всё решат за них...

#6185

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Перенесено из ветки "Вооружение"

====

Parol2016 патриот

Сегодня, 19:26 в ответ arys2004 Сегодня, 18:58

Вопросы выделения военной помощи не входят в задачу коалиции. Помощь выделяют правительства стран вообще без внимания на действия коалиции, у которой совсем другие задачи - размещение контингента на территории Украины.

Да, да, эти задачи, которые они хотят решать потом, когда-нибудь, когда это может понадобится, но может и НЕ понадобится....

#6186

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Перенесено из ветки "Вооружение"

====

arys2004 патриот

Сегодня, 19:26 в ответ Parol2016 Сегодня, 19:14

За словами, не надо эскалировать стоят обыкновенная трусость, и неумение принимать серьёзные решения.

ну, конечно, на диване можно многое сказать ))

Кто-то считает это большим успехом, кто-то видит отчаянные попытки избежать капитуляции...

где "пахнет" капитуляцией? Лично я нигде не вижу.

А линии фронтов, это аргумент.

совершенно верно. Только не трехдневной давности, а за все время войны, где даже Донбасс не полностью захвачен.

#6187

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Перенесено из ветки "Вооружение"

====

Parol2016 патриот

Сегодня, 19:33 в ответ arys2004 Сегодня, 19:09

Так вот еще раз вопрос: а что уже настало время, когда "ничего не спасешь"?

Если не действовать сейчас, уже, если продолжать составлять какие-то планы на весьма отдалённое будущее, то это время настанет ОЧЕНЬ скоро. И вот тогда уже действительно ничего не спасёшь...

Наоборот, на сегодня все яснее, что россия не может продолжать войну так, как она планировала, я уже не говорю о ее внутренних проблемах. За три года россия не смогла захватить даже полностью Донецк, я уже не говорю об освобожденных территориях. Именно поэтому я и спросила, но ты перевел на эскалацию.

Откуда нам знать, что может Россия, а что, нет? Вот, теперь заговорили о наступлении рашистов, да ещё и по нескольким направлениям сразу. Это говорит о том, что они подтянули резервы...Донецк не смогли захватить? Врут тогда карты...

Россия перестроилась, и сделала это ещё в 23 году, так что она вполне готова продолжать эту войну дальше. И игрища с представителями США, включая Трампа, это наглядно доказывают. Посылать американцев практически открытым текстом, это надо иметь не только наглость, но и силёнки, и поддержку...

#6188

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Видимо, этого недостаточно.

зачем ты даешь ссылку, в которой Уиткофф лишь транслирует требования путина? Я об этом и говорила, что свое собственное официальное заявление команда Трампа не имеет права говорить: как главный переговорщик, США должны быть нейтральны.

Убери завесу кривой дипломатии Уиткоффа, и совершенно ясно видно, что Трамп хочет продавить прекращение огня через признание Киевом этих 5 областей, включая Крым, российскими. И это ещё ДО переговоров, что тут непонятного!

предпочитаю факты.

Хорошо, давай подождём до начала мая, или, чуть позже. И мы непременно услышим обвинения Зеленскому в том, что он не хочет мира, и не согласился на такие прекрасные условия, как отдать те 5 областей Кремлю...

вот про эти "прекрасные условия" мы будем говорить тогда, когда их увидим. А пока - только факты на сегодня.

Ты можешь делать предположения - без проблем.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Что бы не говорили о том, что удалось не допустить захвата всей страны,

т.е. ты отрицаешь факт того, что путину не удалось захватить не только всю Украину, но даже и весь Донбасс?

потому что на это сил не оказалось достаточно уже у России.

а ты считаешь, что достаточно? Так почему же не захватила за три года? ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

НАТОвская техника лучше, вооружение лучше, точнее, всё лучше у ВСУ. А они отступают.

я уже говорила, что сказать "отступают" - не есть характеристика точная, потому что сегодня наступают, а завтра - нет. А показателем есть итоговая ситуация, где даже нет и 10% (без учета захваченного на 24.02.2022) - я же тебе давала карту территорий, даже не учитывая освобожденные север и северо-восток, юг (Киевская обл, Харьковская обл, Херсон и часть области). Это всего на сегодня с 2014-го захвачено 18%.

Определись, пожалуйста, чтобы 10 раз дальше не повторять: если ты берешь данные за три месяца и говоришь "капитуляция!" или же учитываешь итоговые данные.

Если ты не согласен с моей версией трактовки, то прошу больше не пиши "отступают", а сразу вспоминай, какой ответ мой на это последует.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

зачем ты даешь ссылку, в которой Уиткофф лишь транслирует требования путина? Я об этом и говорила, что свое собственное официальное заявление команда Трампа не имеет права говорить: как главный переговорщик, США должны быть нейтральны.

Затем, что Уиткофф, лицо официальное, и он что-то транслируя, выражает официальную точку зрения, а не свои личные хотелки. Что значит, команда Трампа не имеет права говорить? Они НЕ НЕЙТРАЛЬНЫ, сколько повторять! Исходить из ложных представлений о якобы нейтральности Трампа и Ко, всё равно что пребывать в выдуманной реальности кремлёвского галерного...

предпочитаю факты.

Вот это и был самый что ни на есть факт. Позиция, которую уже занял Трамп, а то что он не огласил её как ты хочешь официально, это вопрос времени. Недолгого. Может он её изменить, эту позицию? Да, и это тоже не секрет, в какую сторону. Я выше рассказал, США может самоудалиться от решения, пусть Европа дальше сама, а виноваты Байден, Зеленский... ЭТО УЖЕ подготовлено и озвучивается.

Трамп всё ещё пытается продавить свою линию, капитуляции Украины на условиях Кремля, и понимает, что не получится. Что же тут непонятного?

т.е. ты отрицаешь факт того, что путину не удалось захватить не только всю Украину, но даже и весь Донбасс?

Конечно, не отрицаю. Но это не победа, это даже не ничья...

а ты считаешь, что достаточно? Так почему же не захватила за три года? ))

Не знаю, может быть, скоро будет достаточно. А не захватили потому, что ресурс у ВСУ был, но он тоже истощён. И помощь была, и я не знаю, будет ли дальше её хватать...

Ещё одно подтверждение курса нынешней администрации США ПРОТИВ Украины...

нет, это подтверждение того, что администрация Трампе на период переговоров держит нейтральную позицию. В этом нет ничего нового, это было также и по заявлению G7.

Там же США и объясняют, что это не будет способствовать продвижению мира, который сейчас США добиваются на переговорах.

Вообще, к чему такая повышенная реакция на это, когда сегодня одно - а завтра - другое.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

я уже говорила, что сказать "отступают" - не есть характеристика точная, потому что сегодня наступают, а завтра - нет.

Со второй половины 23 года они наступают, а где же завтра, которого всё нет?

Определись, пожалуйста, чтобы 10 раз дальше не повторять: если ты берешь данные за три месяца и говоришь "капитуляция!" или же учитываешь итоговые данные. Если ты не согласен с моей версией трактовки, то прошу больше не пиши "отступают", а сразу вспоминай, какой ответ мой на это последует.

Я не собираюсь успокаивать себя цифрами, как мало мы отдали территорий врагу, а ведь могли же и больше! И это огромное достижение, что отдали мало...

А то что ничего не вернули, это так, может, завтра. Или когда-нибудь.... Дипломатическим путём...

нет, это подтверждение того, что администрация Трампе на период переговоров держит нейтральную позицию. В этом нет ничего нового, это было также и по заявлению G7. Там же США и объясняют, что это не будет способствовать продвижению мира, который сейчас США добиваются на переговорах. Вообще, к чему такая повышенная реакция на это, когда сегодня одно - а завтра - другое.

Это ты называешь нейтральной позицией? США второй раз в ООН голосуют ПРОТИВ Украины, это продвижение к миру?

Когда про Украину уже три месяца одно и то же, то я это НИКАК не могу принять иначе как враждебную линию.

Погоди, мы ещё дождёмся открытого объявления войны Украине со стороны США.... или, на манер галерного, какой-нибудь СВО....

Parol2016 : Доказательством является то, что больше и быстрей никак не приводит к направлению движения фронтов. Результата нет, ничья, это не результат.

а что, Европа несет ответственность за все действия ВСУ на фронте? Европа поставляет вооружение такими суммами, каких еще не было никогда. Какие причины действий на фронте - уже не раз говорила, что не все зависит от вооружения, там на местах на ЛБС могут быть проблемы, у командования, да же тактические решения - но тебе удобно все свалить на Европу

Согласен с первой частью. Со второй, нет. Не просит? Тогда она проиграет.

на сегодня вообще не стоит вопрос о победе. Эта война с потенциалом россии не может закончится победой - как ты это не поймешь, а трактуешь буквально? Сейчас стоит вопрос о прекращении огня и дальнейшим укреплением оборонного потенциала Украины.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)