Аналитика актуальных событий
Ну так и Украина - свою. И пока не сделала ни одной уступки россии.
Ага, только отказалась о планов вернуться на границы сначала 91 года, потом 22-го, сейчас согласна по текущей линии фронтов остановиться, только они, рашисты, продолжают наступать, и захватывать всё новые территории. Это никакое не успокоение, мол, они там продвигаются на сотни метров, даже не на километры, но они ДВИГАЮТСЯ, а ВСУ отступает... и эта тенденция до сих пор не сломлена.
мне не докладывают расписание переговоров.
Мне тоже, только я УВЕРЕН в том, что Россия выкатит всю туже программу предварительных условий, не подвинувшись ни на шаг. А Трамп потребует от Украины уступок, вот же, есть прекрасный российский меморандум его лучшего друга галерного раба, давайте с ним соглашайтесь,
и всё, дело сделано!
Просто примитивно всё ясно, зачем из этого делать какие-то многозначности...
тебе еще никто не солгал: не было нигде абсолютно о продолжительности переговоров.
Ещё раз. Не было никаких переговоров, были оглашения позиций сторон. Это не переговоры, и именно потому не последовали после них какие-то конкретные шаги. Для чего нужны переговоры в принципе? Чтобы согласовать позиции сторон, и обычно их проводят тогда, когда ОБЕ стороны хотят заключить выгодную для себя сделку. Ну, или одна сторона пожирает другую на условиях, о которых и договариваются на этих переговорах.
Здесь есть что-то похожее на переговоры? Нет, и быть не может, поскольку платформа у РФ, это капитуляция Украины, платформа у Украины, остановить войну, чтобы сохранить свою страну, то что от неё осталось. В условиях, когда Запад боится последствий того что он рискует вступить в войну, ОДНОЗНАЧНО приведёт к поражению, в том числе, и самого Запада. Я ещё зимой 22 года сказал, это война кто кого, в ней не может быть ничьей. Либо Россия при помощи Китая захватит ( необязательно военным путём... ) Европу, расколов западный мир, и сделав США посмешищем, либо Запад вернёт себе лидерство, вынужденный корректировать свои подходы. Пока отчётливо виден первый путь...
Как это, кто мне солгал? 
Мне лгут об этом из Кремля, ну, это понятно, это скрепа. Но мне лгут об этом, о том, что там какие-то переговоры ПРОДОЛЖАТСЯ в Стамбуле западные политики. Никакие это не переговоры, отмазка Кремля, которую поддержал Запад. Неужели это незаметно?
не все делается так быстро, как ты себе это представляешь. Тем более, с участием многих стран. Они же не на лавочке все враз встретились.
Проблема в том что НИЧЕГО не делается, зато все активно пиарятся на теме окончания войны. Начиная от Трампа....Да, знаю, добились обмена пленными, но это было и ранее, можно порадоваться масштабу, но не более.
странно, а есть еще и делегация Украины, которые также озвучивают свои условия.
Конечно, причём, подошла к тому рубежу, когда эти условия уже не могут быть уменьшены. И тут не надо гадать, Украину ПРОДОЛЖАЮТ склонять к тому, чтобы она ещё и ещё подвинулась... Если хочешь, я буду каждый раз, при выдвижении новых "хотелок" со стороны Запада ( не Кремля! ) озвучивать их здесь. Начало было положено, я уже говорил про границы сначала 91-го, потом границы 22-го, теперь про текущие границы. Запад счёл для себя приемлимым не давать ВСУ столько оружия, и такого, чтобы он, Украина, могла решить как первую, так и вторую задачи, потому что крайне опасно эскалировать. Уговорили Киев по текущим линиям фронтов, и ещё неизвестно, где они пройдут через месяцы, а то и годы войны... Запад думает, что не по Берлину? Ну, в феврале 22 года мы все тоже что-то думали...
По твоей фразе из ветки "Фейки и ложь росс. пропаганды.
Когда Кремль "подсказывает" своему населению, что Россия воюет со ВСЕМ НАТО, надо понимать, что одной Украиной они не ограничатся.
Дело в том, что этой фразой кремль пытался втюхать россиянам мысль о том, что проблемы рашистской армии в Украине не из-за ВСУ.
Под "всей НАТО" прикрывали факт поставок вооружения запада. Т.е. действительно, например, в 2023, начало 2024 было исключительно вооружение запада, про дроны - отдельная история. Кремль таким образом пытался замаскировать провал своих планов по захвату Украины. Но этим вооружением и мастерски воевали воины ВСУ, а не НАТО.
И одновременно забывая сказать россиянам, что россия сама получает вооружение от Ирана - шахеды, по-моему, уже были в конце 2022.
Затем россия уже получает вооружение от КНДР. И что-то Украина ни разу не заявила: мы воюем с россией, Ираном и КНДР.
К этому можно добавить и ложь росс. пропагандонов, что и военнослужащие стран НАТО воюют в числе ВСУ, что есть тупейшая ошибка, т.к. в рядах ВСУ среди иностранцев - только контрактники по личным контрактам, уже не имеющих никакого отношения к армиям своих стран.
Вот такая неуклюжая и примитивная ложь кремля.
Я перенесла твою цитату сюда, т.к. может получить обсуждение продолжение, поэтому к той ветке не подходит.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Зря, дальше подвешу видео, где Лавров ясно сказал..НЕТ.
нет, на 4:38 Лавров говорит не об отказе от переговоров, а от того, что прекращение огня будет обсуждаться с условиями - это в ответ на то, что прекращение огня без условий. А это - совсем другое "кино".
Нынче такие времена, когда события развиваются стремительно. И ждать месяцы, пока новые власти раскачаются, нет смысла.
не поняла, ты таки о заводе или о поставке готового? Если о заводе, то это 100% ясно, что ближайшие два года. Если о поставке, то ои засекречены. К тому же я спросила: как долго Мерц канцлер? Разве можно за это время подготовить расчеты на эти установки?
Конечно, нет.
Что изменилось у Трампа с приходом к власти за эти 4 месяца?
причем здесь Трамп, если речь шла исключительно по таурусам?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Мерц ОТСКОЧИЛ от своей предвыборной позиции, стану канцлером, дам Украине Таурусы. Повторюсь, я сужу по делам, а не по словам, и применение таких ракет в тайне не удержишь.
Где Мерц заявил, что он против того, чтобы дать Украине таурусы?
Про применение я уже ответила выше: сколько времени Мерц канцлер? и таурус - это не чемодан, который можно передать, там обучение будет минимум три месяца (как по пэтриотам), а ты уже сегодня ждешь применения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сравни то что делала и делает Россия, и что делает Европа. Первая, то что хочет, бомбит города, продолжает войну,
Россия обстреливает Украину, а Европа помогает Украине противостоять, как в гуманитарном аспекте, так и в военном.
открыто плюёт на всякие предложения Запада, не хочет видеть Европу на каких-то, ещё непонятно, состоятся ли, переговорах, американцев тоже.
Плюет - это твое представление. Я пока никаких плевков не вижу. Мало того, Европа открыто заявила, что будет и в период перемирия поставлять Украине вооружение, а вот это уже было конкретным плевком кремлю: мало ли что ты хочешь, а мы будем делать так, как находим нужным.
Про то, что не хочет видеть Европу - точка еще не поставлена, но ты уже делаешь выводы.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я перенесла твою цитату сюда, т.к. может получить обсуждение продолжение, поэтому к той ветке не подходит.
Хорошо, нет проблем.
Дело в том, что этой фразой кремль пытался втюхать россиянам мысль о том, что проблемы рашистской армии в Украине не из-за ВСУ.Под "всей НАТО" прикрывали факт поставок вооружения запада. Т.е. действительно, например, в 2023, начало 2024 было исключительно вооружение запада, про дроны - отдельная история. Кремль таким образом пытался замаскировать провал своих планов по захвату Украины. Но этим вооружением и мастерски воевали воины ВСУ, а не НАТО.И одновременно забывая сказать россиянам, что россия сама получает вооружение от Ирана - шахеды, по-моему, уже были в конце 2022.Затем россия уже получает вооружение от КНДР. И что-то Украина ни разу не заявила: мы воюем с россией, Ираном и КНДР.К этому можно добавить и ложь росс. пропагандонов, что и военнослужащие стран НАТО воюют в числе ВСУ, что есть тупейшая ошибка, т.к. в рядах ВСУ среди иностранцев - только контрактники по личным контрактам, уже не имеющих никакого отношения к армиям своих стран.Вот такая неуклюжая и примитивная ложь кремля.
Смотри, "претензии" к НАТО, мол, собирайте манатки, они обозначили ещё в 21 году, до вторжения. Когда, как они полагали, Украине никто помогать не будет, и для этого галерный произнёс свою злобную речь накануне вторжения. Возможно, это была их грубая ошибка, или, недооценили ВСУ и тероборону, думая, за три дня возьмём Киев, посадим свою власть, о какой помощи Запада может тогда пойти речь, кому помогать? Вероятно, они рассчитывали далее бороться только с партизанами, с "бандеровцами", как это было после Второй мировой в Украине, но ведь стремление "подвинуть" НАТО было изначально. В принципе, ещё с совестких времён вероятный противник был США, но театр военных действий предполагался как раз европейский. Ну, не армии же посылать через океан... Да и Украина стремилась в НАТО, в ЕС, так что НАТО как главный враг, это чуть не основной ныне вариант. тем более, что Трамп как бы с НАТО хочет разойтись...
На войне нужна мотивация, а НАТО, как образ смертельного врага, которого надо гнать из Европы, а ещё лучше, уничтожить, вполне годится для зомбанутых россиян. НАТО движется на восток, НАТО окружает, НАТО угрожает, вот чем потчуют россиян по ящикам и с трибун, и вот почему у них никак не определяться ни с денаци, ни с демили, а непременно хотят устранить причины войны. НАТО, вот для них главная причина!
И именно потому они нацелены на Европу, и если им не надавать по сусалам, они непременно доберутся и сюда.... Возможно, в Европе это уже поняли, но делать ничего как не хотели, так и не делают. Трусят. Нет, не Кремля боятся, они свой электорат боятся, что будут непопулярны, мягко говоря, и власть потеряют.
И постоянно оглядывается через океан на Трампа!
уже несколько раз говорила, что переговоры ведут США, они официально об этом заявили. Именно поэтому Европа и действует сообща.
У Украины есть свои желания, только почему-то она урезала их, а вот РФ, наоборот, только расширяла.
ты перескакиваешь на другую тему, т.к. я говорила исключительно о переговорах, где именно Украина пока не сделала ни одной уступки. Причем здесь чьи-то высказывания по течению войны, которые не были официальными, а лишь из интервью. Ты еще вспомни Буданова и Крым.
Про НАТО какой-то сюр, уже и про вступление в ЕС говорят как о дальней перспективе, да это и было понятно, что только после войны, а окончание её не предвидится.
не поняла, вступление Украины в НАТО было сразу оговорено: пока идет война, пока спорные территории, о вступлении речи нет.
Про вступление в ЕС переносится на дальнюю перспективу - такого не слышала, наоборот, в настоящее время Украина выполняет условия по вступлению и каждая ступень контролируется. То, что после войны - это ясно любому, зачем нагнетать?
Европа не отказывается от Украины, а с каждым днем все более становится понятно, что Европа будет тогда в безопасности, когда Украина будет защищена Европой.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
нет, на 4:38 Лавров говорит не об отказе от переговоров, а от того, что прекращение огня будет обсуждаться с условиями - это в ответ на то, что прекращение огня без условий. А это - совсем другое "кино".
Какое же это другое? НЕ БУДЕТ ПРЕКРАЩЕНИЯ ОГНЯ, а они хотят переговоры, на которых они выдвинут свои условия ( и мы хорошо знаем, какие... ) для того чтобы обсудить возможное прекращение огня. Это совершенно отчётливое НЕТ, с выдвижением своих хотелок, которые преподнесли как некий вариант... Что же тут непонятного, Украина должна безоговорочно капитулировать согласно их выдвинутых требований, и вот после этого они могут позволить себе приступить к переговорам о прекращении огня... Да Лаврова насквозь видно!
не поняла, ты таки о заводе или о поставке готового? Если о заводе, то это 100% ясно, что ближайшие два года. Если о поставке, то ои засекречены. К тому же я спросила: как долго Мерц канцлер? Разве можно за это время подготовить расчеты на эти установки?Конечно, нет.
Да я всё о том же. Мерц обещал поставить Таурусы в Украину. Стал канцлером, подтвердил своё обещание, теперь отыграл назад. Неизвестно, поставят ли, но смысл видится в том, что НЕ поставят, а вместо этого построят завод/ы в украине, которые будут производить нечто дальнобойное. Когда-нибудь, через 2 года, или через 3,4,5... Что случилось? На виду, угрозы Кремля, и как понимается, Мерц их испугался.
причем здесь Трамп, если речь шла исключительно по таурусам?
А что изменилось по Таурусам? Их к5атегорически не хотел поставлять Шольц, их явно не собирается поставлять и Мерц...
Есть оружие и боеприпасы, которые Европа не изготавливает, и поставить это могут только США.
У Европы есть достойные аналоги - общеизвестно. Только пэтриот - исключение, хотя уже известно, что, например, Банковая защищена другими средствами ПВО, я говорила об этом в группе. Ты пытаешься общими словами сделать итог, не зная ни количества, но ТТХ.
Это будет, ты уверена? Те же ракеты для Пэтриот, они будут поставлены Украине уже осенью этого года?
откуда я могу знать, будут ли поставлены ракеты для пэтриот, да еще и осенью? Еще раз: Европа, британцы, Канада, Япония и т.д. увеличивают производство вооружения именно по причине того, что США, возможно, не будут поставлять вооружение.
Кроме того, я на ветке "Вооружение" давала инфо, что Rheinmetall и американская Lockheed Martin создают совместное предприятие по выпуску ракет ATACMS, GMLRS, Hellfire, JAGM и PAC-3 (пэтриот) - до 10 тыс. ракет в год. Запуск производства намечен на 2026-2027 годы.
И это было запланировано не сегодня, а как минимум, с начала войны, т.к. стало понятно, что США на самом деле могут обеспечить ракетами к пэтриот только самих себя, это не джавелины. Потребность в этих ракетах у США невысокая, поэтому они и не развивали их производство.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Где Мерц заявил, что он против того, чтобы дать Украине таурусы?
Вот здесь он говорил да.
https://www.dw.com/ru/merc-dopustil-postavku-ukraine-kryla...
а немного ранее, нет...
https://www.pnp.ru/in-world/merc-germaniya-ne-planiruet-po...
https://presseportal.zdf.de/pressemitteilung/kanzler-merz-bei-maybrit-illner-im-zdf-ueber-sanktionen-taurus-und-mehr
Про применение я уже ответила выше: сколько времени Мерц канцлер? и таурус - это не чемодан, который можно передать, там обучение будет минимум три месяца (как по пэтриотам), а ты уже сегодня ждешь применения.
Так это и понятно! Тянуть с решением, потом. с обучением, и просто ТЯНУТЬ ВРЕМЯ, пока вопрос не отпадёт....Украины не будет.
Плюет - это твое представление. Я пока никаких плевков не вижу. Мало того, Европа открыто заявила, что будет и в период перемирия поставлять Украине вооружение, а вот это уже было конкретным плевком кремлю: мало ли что ты хочешь, а мы будем делать так, как находим нужным.Про то, что не хочет видеть Европу - точка еще не поставлена, но ты уже делаешь выводы.
Я делаю выводы на основании того что вижу. А вижу я то, что Кремль делает то что хочет, и с Трампом, и с переговорами, а вот Европа если что и выдвигает, это НЕ рассматривается. В моём представлении это и называется, на тебя плюют, а ты утираешься, и пытаешься образумить плюющего, ну что вы, не надо так, давайте разберёмся....
НЕ ПОНИМАЮТ они там такого, они только силу понимают, и кулак, который им лупит по носу. Когда больно, это они понимают.
Ага, только отказалась о планов вернуться на границы сначала 91 года, потом 22-го,
еще раз: я говорила о переговорах, где Украина не сделала еще ни одной уступки.
сейчас согласна по текущей линии фронтов остановиться
это потому, что идет речь на момент прекращения огня.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
только они, рашисты, продолжают наступать, и захватывать всё новые территории. Это никакое не успокоение, мол, они там продвигаются на сотни метров, даже не на километры, но они ДВИГАЮТСЯ, а ВСУ отступает.
опять преувеличение. И я уже об этом говорила: за весь 2024 год россия захватила около 1% территории Украины, потеряв 400 тысяч и огромное количество боевой техники. А это красноречивое уменьшение боевого потенциала, что мы и видим: практически на ЛБС нет ни танков, ни БМП.
Если ты двигаешься со скоростью 2 шага в минуту, а я делаю 60 шагов в минуту, то мы оба двигаемся. Но почему-то ты будешь выглядеть как топчешься на одном месте, а я именно буду продвигаться. Именно поэтому твои сравнения - не корректны. И именно так рашисты топчутся практически на одном месте, если говорить об итогах войны. А ты приписываешь им движение, которого в стратегическом плане фактически нет.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А Трамп потребует от Украины уступок, вот же, есть прекрасный российский меморандум его лучшего друга галерного раба, давайте с ним соглашайтесь, и всё, дело сделано!
пока это только твои предположения. Не забывай, что у Украины тоже свои условия.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ещё раз. Не было никаких переговоров, были оглашения позиций сторон.
уже сам факт того, что были различные раунды, уже говорит: переговоры начались.
Здесь есть что-то похожее на переговоры? Нет, и быть не может, поскольку платформа у РФ, это капитуляция Украины, платформа у Украины, остановить войну, чтобы сохранить свою страну, то что от неё осталось
ну и что? Это естественно - у каждой стороны - свои условия. Так что будем наблюдать, как будет развиваться дальше ситуация.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но мне лгут об этом, о том, что там какие-то переговоры ПРОДОЛЖАТСЯ в Стамбуле западные политики. Никакие это не переговоры, отмазка Кремля, которую поддержал Запад. Неужели это незаметно?
ну если ты не называешь словом "переговоры", а "отмазка", то скажи, что за отмазка случилась, когда Украина инициировала и добилась обмена пленных, да еще в таком количестве?
Окончание этой войны с вынесением каких-либо решений - это не просто и не быстро, тем более, когда преступник и агрессор россия пытается отстоять оккупированные территории.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
На войне нужна мотивация, а НАТО, как образ смертельного врага, которого надо гнать из Европы, а ещё лучше, уничтожить, вполне годится для зомбанутых россиян.
да нет, там всего лишь нужно было оправдание перед россиянами за отсутствие победных дел. Именно поэтому они и говорили: мы же со всей НАТОй воюем! Как же мы можем эту всю НАТу победить?.
А то, что на фронте не было ни одного натовца или натовской роты, тут кремлевская пропаганда умалчивает. Как умалчивает и то, что сама россия воюет оружием Ирана и КНДР. Это значит так: нам можно, а вот Украине нет, если у ВСУ натовское оружие, значит, воюем с НАТОй. И забывают, что тогда по их же логике: Украина воюет с Ираном и КНДР! 
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список