Украина не ведёт никаких переговоров по прекращению войны,

ты хорошо подумал, когда это писал? ))

это Трамп трепыхается в попытках добиться для себя нобелевки, уговорить кремлёвского диктатора, и время от времени давить на Зеленского. Плохо получается всё.

а где ты видел, что решения по войне, которая длится 4 и даже больше - 11 лет, принимаются мгновенно?

А-a, понимаю, тебе же нужно все быстро. И все равно, какими усилиями это достигается. Еще в начале 2025 я говорила, что переговоры будут длиться не мене полугода и даже больше.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

дай ссылку, где именно об этом говорится. Не дашь, потому что сейчас ты это просто выдумал, "подгоняя под ответ".Нигде не сказано в той статье: "передача полномочий - это принятие решений о поставке".Еще раз. Ты видишь только слово "ограничение" и даже уже ушел в понятие поставок. На самом деле вообще о дальности и поставках никто и не говорил. Речь шла о том, что полномочия от Пентагона переданы НАТО, это все то же самое, что и НАТО переняло функции Рамштайна. Напомню, что в июле (вроде) Каволи сдал полномочия, поэтому был назначен Гринкевич. И сейчас Хегсет передал полномочия по применению Storm Shadow Гринкевичу, и якобы в этих полномочиях было требование согласования объекта удара., а вовсе не по поставкам. Т.е. вопрос был не о поставках и даже не по дальности, а лишь по согласованию объекта удара. Потому что якобы, когда пришел Трамп, он стал требовать согласование каждого удара Storm Shadow. Так трактовал WSJ, ссылаясь на анонимные источники. И это все говорится в ссылке от DW, которую ты сам и дал. Нигде вообще нет и речи про поставки. А лишь о том, что теперь не нужно якобы согласовывать каждый удар с Пентагоном. Но нигде официально даже и близко не было, что Трамп требует согласование объекта удара, а лишь оставалось разрешение еще Байдена бить по россии. Вот до чего доводят ссылки на анонимные источники.Мало того, СМИ это все раздули, т.к. именно в это время (совпадение) Трамп заявлял о томагавках.

Напиши ещё много строчек про то что я выдумал, не знаю, не понимаю. Но чем больше ты будешь про это говорить, тем отчётливее и яснее выявляется картина ограничений для Украины. Вот вам ракеты, но не максимальной дальности, а всего до 300 км. Вот вам ракеты, но можно бить по целям, и по каким именно, определять будем мы, а не вы. И вот вам ракеты, но только те, которые мы вам разрешим у нас купить...

А в остальном, выв Украине совершенно свободны в вашем выборе, делайте что хотите,покупайте всё что хотите! Но что можно, а что нельзя,это мы скажем...

Нет, это ты так поняла! Я говорил и говорю о военном поражении России, как непременное условие и прекращения огня, и последующей деоккупации.

ну так чем это отличается от моих слов, когда я сказала, что тебе нужно военное поражение россии, после которого она, естественно, прекратит огонь. Ничем не отличается. Поэтому твоя версия - вести войну дальше, пока ... рак на горе не свистнет.

Ага, только ты забыл, что все это годы будут ракеты лететь по украинским городам. А что, да фиг с ним, главное, что война будет дальше и, глядишь, и будет когда-нибудь военное поражение россии - такое у тебя мнение.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не смеши меня. Сначала прекращение огня, Европа сейчас за это, хотя весной и в начале лета они поддакивали Трампу про сразу достижение перемирия, и тыды. Но теперь, и это правда, они вместе с Украиной выступают именно за это, сначала, прекращение огня.А сам Трамп, ты уверена в том, что уже завтра, он в очередной раз, поговорив с Володенькой по телефону, не изменит своего мнения?Трамп, он сам с собой не един, у него 7 пятниц на неделе, и вот, пожалуйста, он с Европой заодно.... Повеселила с утра!

похоже, что этими словами насмешил ты меня ))) Потому что первое: Трамп также может изменить и не в пользу твоего варианта.

И второе: напомню, что Трамп своего мнения по варианту окончания войны не менял с самого начала. Трамп говорил: прекращение огня, а далее решение других вопросов перенимает Европа.

Так что это ты повеселил меня, когда стало понятно, что ты забыл о том, что вариант Трампа не изменялся все время.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И это также действует и в отношении россии: невозможно выносить решение только одной россии, если Украина в этом не согласна. А у тебя получается игра в одни ворота.

Так должно быть, но на самом деле, всё на что Украина пока реально не согласна, это отдать незахваченные территории в Донецкой области. А в остальном, да, игра в одни ворота, и Трамп, за команду противника...

Нам обещают годы войны люди, понимающие, имхо, больше нас.

не стоит сюда приплетать другие обстоятельства. То, что война может длиться годами - но только тогда, когда не будут предприниматься никакие договоренности о прекращении огня.

И напоминаю мои слова: "Ты с легкостью употребляешь слова "нанеся военное поражение", вообще не учитывая, сколько на это потребуется. Если россии посчитали, что всего лишь остаток Донецкой области она захватит лишь до 2030 года, то сколько понадобится Украине для деоокупации хотя бы той же всей Донецкой области?"

Почему ты не отвечаешь на мой вопрос? А также про то, что все это время будут действия не только на ЛБС, но и будут обстрелы городов. Или у тебя только танки и пушки на фронте?

А то что происходит сейчас, оно не растянется дальше на годы?

так вот и идут переговоры, чтобы это не тянулось дальше.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Красиво говоришь, прекращение огня достигается переговорами... Какими словами ты считаешь можно заставить галерного и Ко прекратить огонь, даже если его получится усадить за стол переговоров? Переговоры, это слова, не так ли? Какой кулак ты видишь у его носа?

Не кажи гоп. Как вроде уже все закончилось и никто ничего не добился.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Так условие Украины и Трампа одинаковы: сначала прекращение огня.

У Трампа нет одинаковых условий, у Трампа эти условия постоянно меняются. Напомнить?

https://dzen.ru/a/aKCsPTntsUHhdwDy?ysclid=mh6ii0lhtt123625...

времена меняются, знаешь ли..)) И применять слова других времен, когда действовали другие обстоятельства и по которым тебе уже были даны обоснования несколько раз, как бы незамечательно, особенно тогда, когда речь идет совсем о другом ))

Так вот, не удивляйся, если в новых реалиях меняющихся времён вдруг окажется, что уже и прекращение огня по ЛБС не будет рассматриваться, не то что границы 91 года. Другие обстоятельства могут заставить просто подписать...не любишь ты это слово.

Да куда уже яснее! Вот это вы можете брать, мы, Европа, оплатим, а вот то, нет! Ограничений нет, всё что хотите, но только согласно утверждённого Трампом списка.

ну если ты так и не понял, что когда идет речь об ограничениях применяемого (имеющегося) вооружения, а не того, которого еще и нет (и прав на ограничение которого, естественно, также и быть не может), то у меня больше нет слов.

Нельзя устанавливать ограничение на вооружение, которое еще не продано - нечего ограничивать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не буду повторять неоднократно сказанного. Игра на ничью ведёт к поражению.

а причем здесь факт реммастерских и то, что они не могут быть расположены на территории Украины? если ответить нечего конкретно, то ответ про ничью или поражение в данном случае - это ответ нулевой.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Или ты его неправильно понимаешь.

ну, конечно, совсем никто не понимает, почему Европа нужно помогать Украине, давая тем самым отпор россии ))

Потому что не понимаешь, что из себя представляет Россия.

Я помню твои слова, что нужно продолжать войну и до военного поражения россиi, при этом забывая, что уничтожать россию придется руками украинцев на ЛБС и жизнями украинских детей в городах. Ну да, только так: машем шашками, двигаем танки, а остальное - пофиг!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Переговорами! Это для тебя новость? И не принуждают, а решают вопрос в двухстороннем порядке.Ты забываешь, о чем сам спрашивал? Напомню твои слова: "А принуждение к прекращению огня военным способом нужно?"На что я тебе ответила, что в данное время никто не принуждает к прекращению огня военным способом, а лишь идут переговоры на эту тему, а война продолжается вне зависимости от этого.

Я тебе уже много раз ответил, что нет, переговорами тут ничего не добьёшься, тем более, что их и нет, этих переговоров. И Лавров, и галерный, они однозначно высказались, что пока их требования не будут учтены, никакого прекращения огня они обсуждать не будут. Отсюда и мой вывод, что только принуждением их к этому, а именно, военным способом.

ну да, все завтра разрушится, будет капитуляция и вообще трындец, не наступит даже воскресенье. Твои прогнозы известны.

Почему, непременно завтра? Могут пройти годы... Те самые, с убийством украинцев, разрушением Украины....с ракетами на головы. Разве не по этому пути идут сейчас наши европейские партнёры, оказывая поддержку, но как и при Байдене, по минимуму? Никак нельзя допустить эскалации, а то ведь может случиться война. Для Европы, и то и мировая, да ещё и ядерная....

Но всё может пойти и ускоренно, когда начнёт рушиться оборона ВСУ. Сегодня нет таких предпосылок, но есть очень тревожный сигнал. Нехватка людей, и это невосполнимо....

И тут неправильно. В который раз, я не предлагаю продолжать воевать до тех пор, пока не деоккупируют всё захваченное! Моё мнение, нанесение войскам РФ военного поражения, как единственный достижимый способ прекращения огня.

ну и насмешил! А военное поражение - это что? Это и есть деоокупация, это и есть продолжение войны.

Тем более, что понятие "военное поражение" ты сам вообще не можешь конкретизировать, не можешь дать ни сроки, ни потенциал, а всего лишь громкое слово "военное поражение".

Говоря о дальнобойных ракетах Украине ты забыл, что таковые есть у россии и что с ними у россии нет проблем (с бронетехникой есть, а ракеты - нет) И что в ответ будут лететь ракеты не по ЛБС, а на головы украинцев в городах! Ты это забыл?

Но ты буквально зациклилась на деоккупации, и только после неё, прекращение огня....

зачем искажаешь мои слова? Я говорила: сначала прекращение огня, а затем в спокойном режиме дип. решение по деоокупации.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ты хорошо подумал, когда это писал? ))

Конечно. Переговоры с Трампом, или, с европейцами, это не переговоры о прекращении огня. Они должны вестись между теми сторонами, которые воюют, а одна сторона их вести не хочет. И не ведёт.

а где ты видел, что решения по войне, которая длится 4 и даже больше - 11 лет, принимаются мгновенно?

Я этот тезис, про нельзя принимать ничего быстро, слышу постоянно, и слишком долго. Он всегда используется в случаях, когда хотят оправдать своё бессилие.

А-a, понимаю, тебе же нужно все быстро. И все равно, какими усилиями это достигается. Еще в начале 2025 я говорила, что переговоры будут длиться не мене полугода и даже больше.

И даже больше, это плавно перейдут в 2026 год, даже не начинавшись...

ну так чем это отличается от моих слов, когда я сказала, что тебе нужно военное поражение россии, после которого она, естественно, прекратит огонь. Ничем не отличается. Поэтому твоя версия - вести войну дальше, пока ... рак на горе не свистнет. Ага, только ты забыл, что все это годы будут ракеты лететь по украинским городам. А что, да фиг с ним, главное, что война будет дальше и, глядишь, и будет когда-нибудь военное поражение россии - такое у тебя мнение.

Если ничем не отличается, в чём тогда проблема?

Не кажи гоп. Как вроде уже все закончилось и никто ничего не добился.

Понятно, что ответа ты не знаешь.

а причем здесь факт реммастерских и то, что они не могут быть расположены на территории Украины?

Притом, что нет смысла строить в стране что-то, если вы не рассчитываете это в ней использовать. Не вкладывайтесь в проигрышные проекты....

Я помню твои слова, что нужно продолжать войну и до военного поражения россиi, при этом забывая, что уничтожать россию придется руками украинцев на ЛБС и жизнями украинских детей в городах. Ну да, только так: машем шашками, двигаем танки, а остальное - пофиг!

Если ты и дальше понимаешь сказанное мной только так, то я закачиваю говорить на эту тему.

Смешно смотреть на кремль: то от санкций они "только крепнут", а то путинский представитель тут же летит после введения санкций на поклон к Трампу )))

А еще смешнее узнавать, как Дмитриев перевернул ситуацию. Последний раз Зеленский четко заявил: сначала прекращение огня по линии соприкосновения: Украина выразила готовность закончить войну, линия фронта может быть началом дипломатии - Зеленский

На что Лавров заявил: Никакой заморозки: Россия отвергла предложения Европы и Украины о прекращении огня

Сегодня Дмитриев, побывав в Вашингтоне, уже "сменил пластинку":

Киев и Москва близки к окончанию войны в Украине путем дипломатии, так как Владимир Зеленский "признал" линию фронта

А как же "басни" старой Лошади о первопричинах "конфликта"? Или это санкции Трампа оказали отрезвляющее действие на кремль?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Напиши ещё много строчек про то что я выдумал, не знаю, не понимаю.

от того, что ты не знал, но выдумал (ограничение по поставкам), пытаясь ответить, вернее, подогнать под ответ, мне приходится тебе отвечать.

И, когда идет речь об ограничении вооружения, то это то вооружение, которое страна имеет.

И вот чем заканчивается "кино", когда ссылаются на "анонимные источники", после чего ты здесь пару страниц упражнялся в сарказме со словом "официальный".

Но чем больше ты будешь про это говорить, тем отчётливее и яснее выявляется картина ограничений для Украины.

еще раз: на сегодня Украина не имеет ограничений по предоставленному западом вооружению: все применяется согласно ТТХ вооружения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)