"...По данным Washington Post, США предлагают Украине сценарий «по корейскому образцу». План включает демилитаризованную зону от Донецка до Херсона, при этом обе стороны сохраняют за собой территориальные претензии, аналогично Северной и Южной Корее. Запорожская АЭС не останется под российским контролем, возможно, перейдя под надзор США. Украина может вступить в ЕС к 2027 году, и США предоставят гарантии безопасности по типу НАТО, хотя Киев хочет, чтобы они были ратифицированы Конгрессом. Украина также увеличит свою армию до 800 000 человек и отвергнет любые ограничения на свои вооруженные силы.Тем временем $100 млрд из замороженных российских активов будут направлены на восстановление Украины, а с BlackRock и Всемирным банком обсуждается создание фонда восстановления в размере $400 млрд. Сообщается, что Трамп хочет аналогичных программ и для России."

Березовец пояснил этот план...

Вступление в ЕС уже к 27 году, это примерно как вселение в недостроенный дом, с незаконченными коммуникациями, на окраине, при руководстве, где нет и не предвидится полного согласия. Галочку о принятии Украины поставят, и даже праздничные мероприятия по этому случаю организуют, но конкретные оперативные решения проблем растянутся на годы.... И это при условии, что в Украине будет мир, а в этом плане в этом плане дыра на дыре, извините за каламбур....

Демилитаризованная зона попросту невозможна, ни в плане её организации, ни в плане контроля. Фикция, короче говоря, принять такое означает по сути согласиться на продолжение войны. Гарантии безопасности со стороны США при Трампе, это что, такая форма издевательства? Даже если будет ратифицировано Конгрессом, всё что написано, подписано, обещано и гарантировано с печатями, всё это мусор и пыль! Единственная гарантия для Украины, это мощные ВС, желательно обладающие ЯО, или конвенциональным, способным нанести мощные удары по центрам принятия решений агрессора. Чтобы варианты нападения на Украину рассматривались лишь теоретически в штабах, но на практике были определены как лишённые всяческого смысла.

Отдельно про всякие фонды восстановления Украины. Я понимаю, что на них много надежд, да и я сам очень хочу, чтобы Украина восстановилась, и стала передовой промышленной страной. Но понимаю и другое, есть реальность, а она иная.

В любом случае кроме капитуляции Украины с переходом под полный контроль Кремля страну ждёт долгая, десятилетиями развиваемая программа милитаризации, потому что с таким соседом иначе не выйдет. Даже в случае распада России всё равно останутся силы и средства, которые обвинят Украину в этом распаде, и на борьбу с ними уйдут многие годы.... Строить параллельно милитаризованную страну, и страну гражданскую никаких сил и средств не хватит, или, или. Да и кому в ЕС нужен мощный конкурент в промышленности. в сельском хозяйстве, в науке? Нет, друзья мои, и особенно, мои недруги! Судьба Украины, это буферное государство с Оркостаном, щит Европы, её ВС, на базе которых будет выстроена как бы европейская армия. Это не будет восстановление страны, той прежней Украины, что была до 2022 года уже нет, и не будет. Строить и перестраивать будут как бастион, щит, как я уже сказал, приспосабливая и развивая всю инфраструктуру страны под решение прежде всего военных задач по защите себя, и подготовке сил и средств для защиты всей Европы.

Не художник, но вижу именно так. Возражайте, охотно поговорю на тему!

Эта ссылка на другую статью.

странно. Глюк у сайта "moscowtimes", вчера статьи про Казахстан не было.

А-а, вот теперь вижу: они что-то исправляли:

Ссылку новую поставила в своем посте, и здесь:

https://www.moscowtimes.ru/2025/12/10/tramp-predlozhil-ukr...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пока только инфо, результаты не докладывают. Возможно, это и правильно, т.к. обсуждается и меняется.

=======

BBC News | Русская служба✔

Axios: представители Украины, США и Европы встретятся в субботу, чтобы обсудить «мирный план» Трампа
Встреча в Париже пройдет после телефонного разговора в среду между Трампом, Макроном, Мерцем и Стармером, сообщил источник издания.
💬Хотя Украина, Германия, Франция и Великобритания будут представлены на встрече своими советниками по национальной безопасности, неясно, примет ли участие в ней госсекретарь Марко Рубио, который также является советником Трампа по национальной безопасности 💬, — отмечает Axios.
Рубио возглавлял американскую делегацию на переговорах с Украиной в Женеве, но с тех пор переговоры ведут Уиткофф и Кушнер.
Как сообщалось накануне, Украина передала Вашингтону обновленный мирный план.
Как пишет Axios со ссылкой на украинского чиновника, в нем содержатся новые идеи по решению спорных вопросов, касающихся территорий, а также Запорожской АЭС, находящейся под контролем российских войск.

https://t.me/bbcrussian/88879

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Короче, мутит трамповская команда...

О заявлении Зеленского по территориям - тоже "туман", хотя, на мою думку, Зеленский этим самым как снимает с себя ответственность, так и подчеркивает, что решает народ. Собственно, как и про выборы. То, что он выражает готовность, верно делает, т.к. в противном случае именно к этому привязались бы кремлевские крысы. Главное - заявлено, а там будет-не будет вопрос времени.

======

Зеленский анонсировал референдум по вопросу контроля над Донбассом

Зеленский заявил о готовности провести референдум по вопросу о будущем Донбасса, сдать который России для мирной сделки требует Кремль при поддержке США.
«На этот вопрос будет отвечать народ Украины. В формате выборов или в формате референдума, но должна быть позиция народа Украины», — заявил Зеленский.

По его словам, США предлагают создание в Донбассе «особой экономической зоны» без присутствия российских военных. «Американская сторона видит, что украинские войска выходят с территории Донбасса, и компромисс вроде бы в том, что российские войска не заходят на эту территорию Донбасса. Кто будет управлять этой территорией, которую они называют уже „свободной экономической зоной“ или „демилитаризованной зоной“, — они не знают», — сказал Зеленский.

Накануне лидеры Германии, Франции и Великобритании провели с Трампом телефонный разговор по вопросу о мирной сделке. Как сообщает The Wall Street Journal, президент США заявил европейцам, что они должны надавить на Зеленского, чтобы тот принял предложенный территориальные уступки и ограничит ВСУ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Короче, мутит трамповская команда... О заявлении Зеленского по территориям - тоже "туман", хотя, на мою думку, Зеленский этим самым как снимает с себя ответственность, так и подчеркивает, что решает народ. Собственно, как и про выборы. То, что он выражает готовность, верно делает, т.к. в противном случае именно к этому привязались бы кремлевские крысы. Главное - заявлено, а там будет-не будет вопрос времени.

Вся "история" с этими "предложениями", и какой-то нереальной поспешностью выглядела комично, если бы за ней не стояли судьбы множества людей...

Какой референдум во время войны, как его проводить, для этого надо прекратить огонь, как минимум. И, понятное дело, на изъявление воли народа в Украине не пойдёт Кремль, не говоря уже о прекращении огня. Ход Зеленского понятен, понятно, зачем сделан.

Не понимаю, как при имеющихся позициях сторон они могут договориться в принципе. Любые попытки всё равно упрутся в вопрос территории, гарантии, а учитывая цели, которые поставил перед собой Кремль, и что эти цели никак не могут устроить Украину, это в любых вариантах тупик. И только силовой способ принудить одну из сторон отступить от своих требований является решением, в котором могут быть компромиссы.

нп

Интереснейший прогноз от Грозева! Не пожалейте времени!

Главное - показать, что готовы, при этом не скрывая, что для этого нужны особые условия.

И этим лишить кремль "тормоза" для продолжения переговоров.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Картинка неплохая, но лучше слушать самого Грозева, например:

#15780

#3375

Или читать самого Грозева:

https://x.com/christogrozev

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

с BlackRock и Всемирным банком обсуждается создание фонда восстановления в размере $400 млрд.

arys2004: BlackRock, Inc. — американская международная инвестиционная компания со штаб-квартирой в Нью-Йорке. Одна из крупнейших инвестиционных компаний мира и крупнейшая в мире по размеру активов под управлением. Размер активов под управлением за второй квартал 2025 года достиг $12,5 трлн.

Еще подробности

=======

По данным The Washington Post, администрация Трампа начала переговоры с главой BlackRock о пересмотре плана создания Фонда развития Украины, чтобы привлечь до $400 млрд на восстановление страны. При этом вице-президент компании Филипп Хильдебранд в 2024 году говорил, что консорциум инвесторов сможет собрать для восстановления Украины не менее $15 млрд в виде акционерного и долгового финансирования.

Между тем, по данным The Wall Street Journal, администрация Трампа после завершения войны предполагает получить около $200 млрд замороженных российских активов для реализации проектов в Украине. Один из них — строительство в стране нового центра обработки данных, который будет питать захваченная Россией Запорожская атомная электростанция (ЗАЭС). Американские чиновники, участвующие в переговорах, отметили, что за счет привлечения частного капитала смогут увеличить фонд восстановления Украины до $800 млрд.

Ранее Всемирная банк и другие организации оценивали общую стоимость восстановления Украины после военных действий примерно в $500 млрд. Оценка проводилась в 2024 году. За прошедший год сумма нанесенного ущерба могла сильно вырасти.

https://www.moscowtimes.ru/2025/12/11/tramp-podklyuchil-gl...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Еще раз от Зеленского о территориях

====

Зеленский рассказал, что "компромиссное видение" США по контролю над ныне подконтрольным Украине Донбассом заключается в том, что украинские войска выходят с территории Донецкой области, а российские войска туда не заходят.

Президент отметил, что в рамках мирных переговоров территориальный вопрос до сих пор остается неурегулированным, и пока трудно сказать, "как будет в конце в документах".

Он подчеркнул, что Россия хочет получить под свой контроль весь Донбасс – и Украина этого "не воспринимает".

"Американцы ищут какой-то формат. Они обсуждали вопрос относительно "свободной экономической зоны". Американцы называют это так, а "русские" – "демилитаризованной зоной", – сказал Зеленский.

Он подчеркнул: позиция Украины заключается в том, чтобы войска оставались там, где они сейчас находятся на линии соприкосновения. По его словам, американская сторона видит разногласия в позициях Украины и РФ и предлагает "компромисс".

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2025/12/11/8011439/

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

По данным The Washington Post, администрация Трампа начала переговоры с главой BlackRock о пересмотре плана создания Фонда развития Украины, чтобы привлечь до $400 млрд на восстановление страны.

Это не более чем пиаровский ход, рассчитанный на усиление давления на Украину. Смотрите, какой пряник мы готовим, какие фонды, какие деньги! Все эти планы не имеют по сути никаких гарантий на осуществление, и как только будет заключено хоть какое-то соглашение о прекращении огня, о мире, обсуждение этих планов уйдёт непонятно куда. Почему? А потому что никакой фонд не будет вкладывать ни единого цента туда, где он не имеет гарантий!

Ранее Всемирная банк и другие организации оценивали общую стоимость восстановления Украины после военных действий примерно в $500 млрд. Оценка проводилась в 2024 году. За прошедший год сумма нанесенного ущерба могла сильно вырасти.

И она сильно выросла, а чтобы пересчитать понадобится время. То что сейчас пытаются продавить с криками, скорей, скорей, поезд уже уходит, завтра моментально забудут.

Типичный приём мошенников, то что мы видим со стороны администрации США по отношению к Украине. Собсно, а кто у них там главный? Чел с уголовной статьёй...

Он подчеркнул, что Россия хочет получить под свой контроль весь Донбасс – и Украина этого "не воспринимает"."Американцы ищут какой-то формат. Они обсуждали вопрос относительно "свободной экономической зоны". Американцы называют это так, а "русские" – "демилитаризованной зоной", – сказал Зеленский.Он подчеркнул: позиция Украины заключается в том, чтобы войска оставались там, где они сейчас находятся на линии соприкосновения. По его словам, американская сторона видит разногласия в позициях Украины и РФ и предлагает "компромисс".

Я не президент Украины, и могу себе позволить говорить открыто.

Приведя к власти своего ставленника Януковича, пусть и со второй попытки, Кремль рассчитывал на установление контроля над бывшей УССР. Это недополучилось,и тогда, используя сложившееся в конце 2013, начале 2014 года крайне сложное положение в стране, Кремль решился на захват Крыма, и на вторжение в Донбасс. Успех с Крымом вскружил кремлёвским головы, а вялая реакция западных стран, когда были растоптано международное право и многие договорённости, сделали нынешнюю войну неизбежной. Её отложили по времени, необходимом на подготовку, и ожидание подходящей ситуации. Цели и задачи Кремля ясны, и сегодня война РФ с Европой мне видится такой же неизбежной ( более того, она уже идёт, я в этом уверен, и много раз об этом говорил... ), и если Кремль не получит силовой отпор, то в недалёком будущем испытаем её на себе.

Кремлю нужен контроль над всей Украиной. Он очевидно не может сделать это военным путём, он даже весь Донбасс захватить сейчас не может, и ему приходится маневрировать. Мы видим цель, заключить такое соглашение, которое в будущем ему позволит получить этот контроль над страной. От того, какие положения сумеют навязать Украине, будет зависеть, каким образом, и в какие сроки Кремль сможет достичь своей цели. Ключевые вопросы здесь, на попытках достичь договорённостей, это вопрос территорий и гарантий, по которым у сторон не может быть компромисса. Уступка в одном из них, это поражение, так что имитация бурной деятельности со стороны Кремля, это всего лишь попытка прикрыть и без того очевидное. Кремль будет продолжать войну, рассчитывая на давление США на Украину, может быть и получится. Не выйдет, захватим ещё кусочек Украины, и усилим и без того мощный инфонатиск, может быть получится уговорить Трампа прекратить продавать военку, и/или, поставлять разведанные. И конечно же, всячески сеять нестабильность в самой Украине, ослаблять тамошнюю власть, в надежде что страна начнёт рушится изнутри. На это могут уйти годы, а Кремль терпелив.

Я считал и считаю, что все эти обсуждения и согласования неких "американских предложений" на самом деле, умелая кремлёвская игра. Это с их подачи американская неумная администрация ( наверное, точнее сказать, жадная и тщеславная... ), отдельные представители, назначенцы и чиновники, уже почти год как занимается не принуждением к миру страны агрессора, а добыванием нобелевки, подписанием договоров о будущих доходах далёких горизонтов, и каким-то изуверским предательством национальных интересов своей страны. Мне думается, что тот же Рубио уже похоронил свою будущую карьеру, потому что финал правления Трампа смешает с грязью всех кто был причастен.

Ещё хочу напомнить, что кроме двух ключевых вопросов есть несколько менее важных, но все они, будь приняты в качестве соглашения,помогают достичь Кремлю своих целей. И требование сделать русский вторым языком, и восстановить РПЦ в Украине, и неразмещение дальнобойного оружия, да ЛЮБОЙ из пунктов кремлёвских требований он служит инструментом, с помощью которого Украину после достигнутого соглашения начнут принуждать.

А как только Трамп потрясёт в воздухе подписями на бумагах, международное сообщество облегчённо вздохнёт, и потеряет всяческий интерес к Украине. Всё, у вас там мир, живите, восстанавливайте, денег мы вам выделили, чем ещё помочь, будем рассматривать постепенно. У вас же там люди больше не гибнут... Беженцы, давайте домой, у нас снова мир, дружба, жвачка с Россией!

А потому что никакой фонд не будет вкладывать ни единого цента туда, где он не имеет гарантий!

ну так если на это подписывается администрация Трампа, то уж, наверное, и знают какие бумаги нужны. Да и, видимо, не впервой такое, если были контакты.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я считал и считаю, что все эти обсуждения и согласования неких "американских предложений" на самом деле, умелая кремлёвская игра.

Это понятно давно, но при этом понятно и другое: Зеленского с Европой сбрасывать не стоит, они тоже ведут свою тактику, вернее, стратегию. Не было бы их сопротивления, уже все было бы "на мази" у Трампа. Однако мы видим, что Трамп "буксует" уже целый год.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

https://www.moscowtimes.ru/2025/12/12/tempi-rossiiskogo-pr...

"..Путин пытается представить успехи своей оккупационной армии как процесс, который с неизбежностью приведет к полному поражению Украине и потере ею своей государственности. Команда переговорщиков Трампа и сам президент США, судя по их словам и действиям, разделяют эту позицию. На самом деле, она крайне далека от реальности, утверждают украинские военные на передовой, главнокомандующий ВСУ Александр Сырский и независимые эксперты.

Никто не отрицает, что российские войска действительно продвигаются, но темпы этого наступления и сопровождающие его потери выходят за грани любых представлений об успешности военных действий. Темпы продвижения российских войск ниже, чем практически во всех крупных военных кампаниях последнего столетия, включая битву на Сомме во время Первой мировой войны, сказал The Wall Street Journal Сет Джонс, политолог и бывший высокопоставленный сотрудник Минобороны США, а ныне президент департамента обороны и безопасности в Центре стратегических и международных исследований. «Это просто поразительная медлительность, – отметил Джонс. – Я попросту не вижу сейчас на поле боя никаких признаков стратегического изменения в ходе войны».

Подробнее - по ссылке.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Можно послушать обсуждение последних событий, если есть время.

00:40 Почему Трамп заговорил о выборах в Украине

03:07 Детали "американского мирного плана"

06:54 Чего упорно добивается президент США

12:37 Как Европа отвечает на давление Белого дома

22:09 Какими будут США после президентства Трампа

27:53 О внутриполитических процессах в Украине

31:48 Почему активизировался Коломойский

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ну так если на это подписывается администрация Трампа, то уж, наверное, и знают какие бумаги нужны. Да и, видимо, не впервой такое, если были контакты.

Ты серьёзно? Администрация Трампа под что- то подписывается, и она БУДЕТ выполнять ею подписанное?

Слов нет...

а ты серьезно это пишешь? Или ты считаешь себя более серьезным, нежели владелец заведения с объемом в $12 триллионов?

Ты не знаешь абсолютно ни одной детали, но уже подписываешь приговор.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а ты серьезно это пишешь? Или ты считаешь себя более серьезным, нежели владелец заведения с объемом в $12 триллионов?Ты не знаешь абсолютно ни одной детали, но уже подписываешь приговор.

Да, я абсолютно серьёзно воспринимаю всё что исходит нынче из США под Трампом как ложь и надувательство. Начиная с самого высокого государственного уровня.

Никого не прошу верить мне, но я не верю ни единому слову оттуда исходящему, и ни единому документу, который будет подписан там во время президентства Трампа.

Они, и я в этом уверен, не будут выполнять ничего в чём поклянутся, распишутся, или уверят самым решительным образом. Трамп, Конгресс, Сенат, Верховный суд...кто хочет может им верить, я, НЕТ, НЕТ, и НЕТ!

Зеленский в понедельник, 15 декабря, отправится в Берлин, чтобы встретиться с канцлером Германии Фридрихом Мерцем и другими европейскими лидерами, в частности премьер-министром Великобритании Киром Стармером, чтобы продвинуть вперед переговоры по мирным предложениям под эгидой США, сообщает Bloomberg.

Издание отмечает, что о поездке президента Украины в пятницу сообщил главный представитель Мерца Стефан Корнелиус. По информации лиц, знакомых с этим вопросом, перед встречей советники по вопросам национальной безопасности Украины, Европы и США проведут переговоры по проектам планов. В то же время, лица, которые рассказали эту новость, отметили, что планы еще могут измениться.

В статье отмечается, что территории Украины являются центром текущих дискуссий между Вашингтоном, Киевом и Москвой. Представители этих стран работают над планом, который состоит из 20 пунктов.

https://www.unian.net/world/voyna-v-ukraine-zelenskiy-pose...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)