ТЕм более то,чего проверить нельзя

О! вижу ваш пост - так и есть. С 2014-го было столько фейков со стороны россии и именно по такому принципу: а вы докажите!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ТОЛЬКО после выполнений тех самых пунктов резолюции ООН, а это значит, войска РФ уходят до границ начала 2014 года,

Если Украина сейчас, когда произошел перелом в войне с потерей превосходства росс. армии, когда военная поддержка не просто останавливается, а еще и гарантируется на 2023-й, остановится на границах, выгодных россии, то это считай сдача государственных интересов в угоду путину. Это сдача памяти погибших военных и гражданских Украины, это прощение путину за все разрушенные им города.

Ну да не буду перечислять, все всё прекрасно знают.

Да и еще ты верно заметил, что все незаконные оккупации осуждены ООН и много стран также не признали оккупированные территории.

Оставлю ссылку на слова Зеленского по границам (август 2022):

https://www.president.gov.ua/ru/news/okupanti-mayut-znati-...

Также подчеркну, что неоднократно запад заявлял, что диктовать Украине не будет, что Украина сама будет решать, какие есть вести переговоры с россией, а также на каких условиях заканчивать эту войну

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Салливан предложил Зеленскому формулу переговорного трека с Кремлем, которые должны стать основой нового Минска/Стамбула/Эр-Рияда-3. По предварительным договорённостям Украине отходит Херсон, а фронт устанавливается по Днепру и дальше замораживается по линии соприкосновения в Запорожской/Донецкой и Луганской области.

Возможно, отсюда растут слухи, ну а генерал СВР уже как свои источники.

В принципе, итальянцам нужно верить 50%, т.к. помним, что оттуда тоже идет прокремлевские нарративы.

========

Итак, Между Вашингтоном и Брюсселем идут консультации по возможности переговоров с РФ, если Украина отвоюет Херсон, сообщает издание La Repubblica.

По данным издания, из США через Брюссель приходит сообщение, которое также представляет собой приглашение украинскому правительству: если и когда Херсон будет возвращен, тогда можно начинать переговоры.

"С позиции силы, а не слабости", - подчеркивается в статье.

В то же время издание The Wall Street Journal сообщило о том, что советник президента США Джо Байдена по национальной безопасности Джейк Салливан в последние месяцы провел конфиденциальные беседы с главными помощниками президента России Владимира Путина, пытаясь снизить риск более масштабного конфликта вокруг Украины и предостеречь Москву от применения ядерного или другого оружия массового уничтожения.

=======

на мой взгляд, тут важен не сам факт переговоров, а условия: на каких границах. Затем тоже интересно, что Донбасс и Крым не упоминаются, а генерал к этому добавил, что там будет "заморозка". Я понимаю заморозку так: прекращение огня, а не освобождение территорий.

В общем, подведу черту: разговоры ходят, но каждый "одевает" уже далее в свои измышления, официальных сообщений не дождемся.

Я останавливаюсь на следующем: итальянцев оставляем под вопросом, будем ждать освобождение Херсона.

Но украинские СМИ также перепечатывают эту статью и без проблем. Или дана указивка перепечатывать

https://ru.interfax.com.ua/news/general/870583.html

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

По данным издания, из США через Брюссель приходит сообщение, которое также представляет собой приглашение украинскому правительству: если и когда Херсон будет возвращен, тогда можно начинать переговоры. "С позиции силы, а не слабости", - подчеркивается в статье. https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/11/06/biden-ad...

а вот теперь "разбор полетов" по этим статьям:

The Washington Post утверждает, что США якобы просят Украину показать «открытость к переговорам с Россией». Откуда растут уши у этой "измены"?

Все проще, чем можно представить:

Газета WP принадлежит миллиардеру Джефу Безосу. Он симпатизирует республиканцам и критикует демократа Байдена.

Республиканцы в целом и их симпатики в деловых кругах стремятся к немедленному завершению российской войны в Украине и стабилизации на мировых рынках. Поэтому такие лица как Безос сигнализируют как демократам, так и республиканцам о своих ожиданиях на ближайшее будущее: завершение войны на любых началах. Первый шаг к этому – переговоры.

Через два дня в Америке пройдут выборы в конгресс. Демократы "продают" в Палате представителей, но еще имеют определенные шансы на большинство в Сенате.

Демократы проигрывают в значительной степени из-за проблем с ценами в США: инфляция достигла рекордных 8%. Поскольку дестабилизация вызвана, главным образом, российской войной, среди избирателей гуляют простые сентенции: война – плохо для США. Собственно, на этом свою кампанию сейчас будут трамписты.

После выборов риторика республиканцев поменяется. Ведь их реальная, а не предвыборная позиция будет формироваться под влиянием ключевых структур безопасности США, понимающих все опасности незавершенной войны с Путиным.

Поэтому "измена" продлится еще день-другой, а там республиканцам и демократам придется садиться за стол и совместно формировать новый мировой кейс безопасности.

©

=======

Короче, все та же пропаганда "анти-Байден" с использованием темы войны в Украине.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот и мне тоже представляется всё так, что надо подождать несколько дней, окончания выборов в США. И вот тогда, сначала по заявлением, а позже, и по конкретным делам, пробовать понимать, а куда устремится политика США по отношению к Украине. Думать про разворот их от Украины к России невозможно, и не потому, что мне этого не хочется. Нет, великие державы по ключевым для них вопросам свои позиции не меняют, и уж точно, не разворачивают их два раза в году.... Думать про поиски прекращения горячей фазы, Минска-3 ( условно ), это возможно, но после того как было НЕОДНОКРАТНО заявлено, что вопрос о переговорах будет решать Украина, а без неё он никак не решится, делать нечто иное для ведущих стран мира, это терять имидж. То что республиканцам нужен мир для снижения инфляции, это, полагаю, тоже такое передёргивание. США сейчас очень активно запустило работу своего ВПК, да и не только США, в Европе тоже вовсю начали клепать оружие, так что инфляция либо уже пошла вниз, либо вот-вот пойдёт. Война в Украине, война на ослабление России, дело крайне выгодное, и прежде всего, США, так что не вижу причин, по которым они откажутся от своей выгоды.

нп

Сегодня же по немецкому радио говорилось о том, что Зеленский объявил, что Украина готова к переговорам с Россией, но только с новым лидером страны, который сменит галерного раба.

И вот это либо немцы так понимают сказанное украинскими властями, либо ОПУ очередной раз пустило пенку, но такое заявление, оно глупость несусветная. Имхо.

Почему так думаю.

Потому что оно развязывает руки России. Теперь представим себе ситуацию, на днях происходит нечто подобное ГКЧП 91 года, галерный раб заболел, или, стал немощен, понос у него непрекращающийся. Неважно, ну, не может он исполнять свои обязанности, и всё перепоручено Патрушеву, например. Которого галерный назвал своим приемником, или, и.о. до новых выборов. И что тогда, готова руководство Украины сесть за стол переговоров по сути с теми же самыми людьми что и сейчас, и с теми же их условиями, но без галерного раба? Готовы они заморозить боевые действия на нынешних линиях противостояния, прекратив огонь? А ведь объявив о своей готовности, они тем самым показали, что их сейчас мир интересует больше чем целостность страны! И как они потом будут объяснять, что вот, мы конечно были готовы к переговорам с новым российским лидером, но мы не думали, что новый ещё хуже старого....

Предлагаю посмотреть это видео....

Газета WP принадлежит миллиардеру Джефу Безосу. Он симпатизирует республиканцам и критикует демократа Байдена.

сорри, забыла вчера ссылку на этот текст дать. Хотя это и телеграм, но пара мыслей достойны внимания.

https://t.me/odessa_gorodovoy/3680/

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот и мне тоже представляется всё так, что надо подождать несколько дней, окончания выборов в США. И вот тогда, сначала по заявлением, а позже, и по конкретным делам, пробовать понимать, а куда устремится политика США по отношению к Украине.

поддерживаю, тем более события развиваются не по нарастающей, а будто идет в соответствии с какими-то другими составляющими. А поэтому и говорить сложно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Сегодня же по немецкому радио говорилось о том, что Зеленский объявил, что Украина готова к переговорам с Россией, но только с новым лидером страны, который сменит галерного раба.И вот это либо немцы так понимают сказанное украинскими властями, либо ОПУ очередной раз пустило пенку, но такое заявление, оно глупость несусветная. Имхо.

это действительно Зеленский говорил где-то пару недель назад или чуть более. Я заметила: как только дела на фронте у ВСУ идут в гору, так у Зеленского появляются уверенные или повышенные в плане уровня заявления. Боюсь ошибиться, а не было ли это после харьковского разгрома рашистов? Не, точно не помню, а времени искать нет.

Не знаю, как насчет факта самих переговоров, но то, что Зеленский подчеркнул именно путина, это, конечно, оплеуха путину приличная. И это после путинских планов по Украине ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я чуть выше видео от Яковины разместил, и там у него увидел довольно интересное развитие событий. Фигура Пригожина в качестве нового лидера РФ, пусть и временная, несколько удивляет, но если попытаться складывать пазл...

Ведущие страны мира хотят окончания войны, потому что это плохо влияет на экономику. Некоторые страны давят на галерного, чтобы он сворачивал войну, им неважно, как. главное, закончил. Украина может сесть за стол переговоров, но только с новым президентом России. А вот тут ( предположительно ) случается нечто подобное ГКЧП, или, "я устал, я ухожу", и нате вам и.о., и давайте срочно договариваться, галерного уже нет как лидера. И, да, РФ выводит свои войска. причём. не повсюду, а ЛДНР и Крыму оставляет....

Всё это уже не выглядит фантастикой, как давно уже не фантастика война в Украине. Не знаю, что сейчас затевается, но чувствую, большие перемены могут наступить уже очень скоро. И мне очень не хочется, чтобы в результате их проблемы Украины из-за России остались на будущее.

Имхо, но кроме оплеухи он, Зеленский, связал себе руки готовностью к переговорам с ИНЫМ президентом. Это открывает возможность РФ произвести транзит, сменить лидера, и усадить Зеленского за стол.

Лидер другой, но требования всё те же, так что готовы, ведите....

Я чуть выше видео от Яковины разместил, и там у него увидел довольно интересное развитие событий. Фигура Пригожина в качестве нового лидера РФ, пусть и временная, несколько удивляет, но если попытаться складывать пазл...

я бы не верила таким прогнозам. На мой взгляд, Пригожин для кремля - лишь как исполнитель их планов. Не верится, что Пригожину дадут одну из первых ролей.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Имхо, но кроме оплеухи он, Зеленский, связал себе руки готовностью к переговорам с ИНЫМ президентом.

совершенно верно, Зеленский это заявил, прекрасно зная, что только из-за переговоров никто в россии менять путина не будет. Поэтому этим заявлением он лишь сделал жест презрения к путину. Использовал, так сказать, возможность ответить за то, как презрительно до войны путин относился к Зеленскому - произошел обмен "вежливостями" ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Фейгин по поводу возможности переговоров. Пока горизонт не просматривается. Москва крутится как на горячей сковородке, в постоянных попытках выскочить из ситуации, куда загнала сама себя. Да еще и с попыткой сохранить "лицо".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Российский политолог и социолог Игорь Эйдман расскaзал , что дальше собирается делать Путин и по какому принципу диктатор подбирает свое окружение.

============

ХУЖЕ ДВОРОВОГО ГОПНИКА! Путин выставил себя и всю РФ государством ИДИОТОВ - Эйдман

00:03:00 - верит ли Путин в то, что он может победить

00:08:50 - что Путин будет делать дальше

00:12:50 - что может стать дальнейшей эскалацией

00:17:00 - о культе победе в РФ

00:23:15 - поможет ли “грязная бомба” поднять рейтинги Путину

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Командующий росс. группировкой в Украине генерал Суровикин предложил Шойгу отвести войска в Херсонской области на левый берег Днепра. Это будет означать сдачу города Херсон. Шойгу согласился с этим предложением и приказал начать отвод войск за реку Днепр.

В своём докладе Шойгу, который показали по российскому телевидению, Суровикин сослался на трудности снабжения российской группировки на правом берегу Днепра. Он также предположил, что часть войск будет задействована на других направлениях. По словам Суровикина, по Днепру выстроена оборона. "Маневр войск будет осуществлен в ближайшие сроки", – сказал он об отходе из Херсона.

https://www.svoboda.org/a/general-surovikin-obyavil-o-sdac...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Суровикин предложил Шойгу отвести войска в Херсонской области

Росс. пропагандонский сайт

https://tsargrad.tv/articles/sdacha-hersona-jeto-pro-pobed...

===============

Первая официальная реакция Украины на ситуацию в Херсоне.

Советник главы Офиса президента Подоляк в интервью Reuters:

- Украина не обращает внимания на российские заявления, слова и действия отличаются;

- часть русских войск остается в Херсоне, и в регион взимается дополнительная российская рабочая сила;

- наши вооруженные силы работают по своему плану: разведка, оценка риска, эффективная контратака;

- пока украинский флаг не развевается над городом Херсоном, нет смысла говорить об отступлении России.

https://censor.net/ru/news/3379452/my_poka_ne_vidim_prizna...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ничего возразить по тому что сказал Подоляк не могу. Не верю я рашистам, боюсь, они приготовили заминированные объекты, и ловушки, так что события ещё впереди.

Росс. военкор Сапоньков показывает искреннее удивление и разочарование , однако позволим себе ему не верить )). Посмотрим, насколько подтвердится именно отход рашистов, а не какая-нибудь операция.

=====================

https://t.me/RSaponkov/3944

"...Это не военное поражение. Парни уходят непобеждёнными. На Николаевском направлении ВСУ всегда стабильно разматывали 205, 56, 33 полки. На Бериславском билась 126 бригада и приданые подразделения ВДВ. Мотострелки из 126 бригады дважды выбивали 28 горно-пехотную бригаду, отошли когда от рот осталось 5-15 человек, а сама бригада ужалась до размера батальона.
Парни, — павшие, раненые, выжившие, — держали врага и не отходили с позиций.
Они отошли после политического решения. Я не говорю, что это договорняк (хотя именно так и думаю), у меня нет фактуры. Но армия приказ выполнила. Лучшие люди нашей страны бились с врагом по приказу Родины. За простых людей, за свой народ, все эти 8 месяцев поддерживающий парней на передовой. За тех простых людей, которые скидывали последние деньги на коптеры, на форму. Верили и гордились нашими парнями на передовой.
Поэтому я прошу вас не винить армию в отходе с правого берега. Дай Бог, чтобы мы не откатились с границам Крыма.
По поводу высшего руководства страны и армии ничего говорить не буду. Надеюсь, они осознают тяжесть последствий. Что они наступят я даже не сомневаюсь..."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)