Меня вся эта возня с поставками танков раздражает, пусть те первыми начнут, тогда и мы, а иначе, мы не можем. Какая-то дурацкая постановка вопроса, хорошо, соберётся очередной совет, решат, и тогда всё равно кто-то будет первым! К чему это жеманство, они что этим показать хотят?

Скорее всего, это все от того, что это должно быть еще и политическое решение страны, а не решение только мин.обороны с составлением резервов, лишнего или так, что отдать, а взамен уже позволяют финансы купить новое.

Тут играют целые "оркестры" из партий и влияний. Поэтому столько "шаг вперед, два назад"

Насчёт альянса НАТО-Украина. Я его вижу такой специфический.

да не, я неверно выразилась, называя "НАТО", а имела ввиду - страны НАТО

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Выходит, те 45 млрд. что пробили демократы в самом конце года, это всё на что может рассчитывать Украина до конца этого года.Отсюда и надо плясать.

но при этом не забудем также полномочия Байдена по ленд-лизу, но для этого нужно и политическое решение/согласие Украины, которой выгоднее ( она пока не заявляла ничего, кроме как подтвердила, что поставки без оплаты пока в приоритете) получать вооружение как сейчас по программам "Инициатива содействия безопасности Украины" (Ukraine Security Assistance Initiative, USAI), внешнее военное финансирование (Foreign Military Financing, FMF) и пополнение запасов оружия США (Replenishment of US weapons stocks). Hу и не забудем о функции полномочий президента (Presidential Drawdown of Security Assistance - PDA).

Мы также не должны забывать, что закон о ленд-лизе дает Байдену расширенные полномочия по поставкам ленд-лиза на 2022 и 2023 финансовые годы. 22-й прошел, а финансовый 2023-й заканчивается 30 сентября.

Что еще раз подчеркивает, что скорее всего, поставки по ленд-лизу не будут начаты. Будет ли продлено действие закона о ленд-лизе - непонятно, а нужно ли будет вообще это делать. Но и "атмосфера" в Конгрессе будет тоже важна.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Про ленд-лиз пока речи нет, потому что нет в нём надобности, но возможность такая имеется. И не исключено, что если трамписты и в самом деле заблокируют помощь Украине, а помощь будет нужна, то прибегнут к ленд-лизу. Всех дорожек не забежать, но главные вроде продуманы и помечены....

Прочитал сегодня вот это.

https://ukrayina.pl/ukrayina/7,183471,29340756,der-spiegel...

Непонятно, насколько то чём говорится в статье, реализовано. В смысле, уже есть у РФ, и может быть применено. Нужны подтверждения.

Непонятно, насколько то чём говорится в статье, реализовано. В смысле, уже есть у РФ, и может быть применено.
Нужны подтверждения.

совершенно верно, нужны пруфы из солидных рук, а США недавно заявляли, что у них нет пока таких данных - имею ввиду иранские ракеты. А в статье - предположения. А еще США говорили, что ведут действия типа санкций и другое против передачи ракет Ираном россии. По факту передачи ракет Иран получит другой статус.

Ну а мы уже говорили, что если россия упрекала, что ВСУ получает вооружение от стран НАТО, якобы воюет с НАТО руками украинцев, тогда можно будет говорить, что Иран воюет с Украиной российскими руками. И тогда посмотрим, как "запоет" пропагандонская братия ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

нп

Здесь первая часть, это разбор статьи в WP. Согласен с этими уважаемыми людьми, авторами статьи, но это их мнение. Насколько оно может быть реализовано, как быстро? И, конечно, не надо бояться прямого столкновения, это было сильно...

Про Эрдогана, шведов с финнами, НАТО, да ещё и Орбан, всё как бы надоело. Что получается, что в НАТО есть страны, которые могут решать свои дела, по сути шантажируя других членов альянса. Какое же это единство? И что тогда может НАТО, если вопросы о членстве решаются годами?

Феерической вышла концовка. Ещё и это....

нп

Мне представляется интересным посмотреть эту часть беседы.

Так же как и разруха, понимание происходящего прежде всего происходит в головах. А когда появляется понимание, человек может начать и действовать.

Хотя бы для спасения себя, и своих близких....

на мою думку, в 2021-м путин шантажировал НАТО и США отдельно, дислоцируя свои войска на границе с Украиной, требуя заранее от них твердого обещания и, вроде даже требовал в письменном виде с соответствующим заверением (не как Будапештский меморандум), что Украина не будет никогда принята в НАТО. Тогда мы объясняли это тем, что путин стал опасаться, что Украина будет делать попытки отобрать (военным путем или методом международного давления) Крым.

Но запад не пошел навстречу россии и просто отказал, сказав, что двери НАТО открыты для всех.

По всей видимости, путин рассчитывал действительно за две недели получить полный контроль над Украиной, слишком много у него было информации о неготовности Украины к обороне, а также о количестве предателей, одни из которых откроют границу для росс. танков, как это мы и видели в Чонгаре, а другие готовы были сразу возглавить как гауляйтеры. Ну и к этому пополнение своих войск мобилизацией в лугандонах и оккупированных территориях.

Ну и о потенциале его же армии ему тоже "нажужжали" в уши, тоже думая, что все пройдет быстро и никто не узнает, что на самом деле представляет из себя росс. армия.

Когда путин увидел, что помогает запад вооружением, и война не закончится так быстро, как он планировал, он пошел на "ускорение" - уничтожение городов, убийства украинцев, предполагая, что Украина пойдет на переговоры. Но этого опять не случилось, мало того, запад стал помогать больше.

Когда росс. пропагандоны говорят, что запад воюет с россией руками Украины, то это не так. Это путин решил выставлять требования западу методом устрашения, а именно - разрушением Украины.

По Швеции и Финляндии - понятно. По контролю за вооружением Украине - тоже понятно. И еще раз - хорошо, что есть другая сторона по контролю, а не все находится в руках украинских чиновников

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

сравнение с афганской войной допускаю, но лишь частично, т.к. нельзя сравнить то время "гласности" в СССР, где высказывали мнение о войне и это также послужило одной из причин вывода контингента из Афгана. А сейчас кремль - это крепость, где сидит путин, окруживший себя несколькими уровнями защиты, а также есть госдума, которую называют госдурой, т.к. там слепо голосуют за то, что им подкинут. Кроме того, около сотни законов за последние два года направлены именно на погашения свободного мнения, которое не нравится кремлю. Ну и автоматом идет и уголовная ответственность за осуждение войны.

Т.е. путин закрыл буквально все ходы. Именно поэтому он делает абсолютно дикие вещи, потому что знает, что в стране ему за это ничего не будет, плюс бросил кость денег тем, кто согласен воевать.

Поэтому вряд ли стоит ожидать, что сопротивление войне начнется в россии внутри. В такой как сейчас ситуации там только или военные должны участвовать или небольшая группа с "табакеркой".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пригожин и Шойгу - понятное дело - каждый хочет выслижиться. И если Шойгу - чтобы и дальше остаться на месте мин.обороны и не лишится своих погон, то Пригожин - за будущие деньги и влияние в кремле и лично у путина.

Политтехнолог и писатель Михаил Шейтельман рассказал о том, что Пригожин может специально вбрасывать фейки про Шойгу, чтобы слить его. Также Шейтельман прокомментировал последние разборки между российскими элитами и высказал мнение о настроениях в Кремле.

00:00 Михаил Шейтельман

00:12 Пригожин хочет слить Шойгу

03:30 Шейтельман о фейковом перемирии и новогодней пропаганде РФ

07:59 Платный выезд из РФ для россиян

12:00 Шейтельман о трансформации элиты РФ

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

На мой взгляд, это была скорее попытка порассуждать о других временах. Когда этот галерный будет заменен, главный вопросом внутри страны окажется удержание власти. Тому человеку, группе людей, которая будет на самой верхушке. Им надо будет как-то сделать себя привлекательными для россиян, что-то говорить такое, что нравится бОльшей части населения. Возможно. самое такое будет "конец войне". Или, наоборот, "война до победного конца", и вот тут хорошо бы понимать настроения народа.

На мой взгляд, это была скорее попытка порассуждать о других временах.

так и я попыталась порассуждать ))

Тому человеку, группе людей, которая будет на самой верхушке. Им надо будет как-то сделать себя привлекательными для россиян, что-то говорить такое, что нравится бОльшей части населения.

а вот это интересный момент: насколько будут стараться нравиться и будут ли вообще это делать. Что-то подсказывает, что в массе у россиян все равно есть недовольство этой войной. И помалкивают они, потому что против войны - во всяком случае, как мы видим из СМИ - меньшинство. Но стоит им понять, что идет волна недовольства, да еще и сверху, и что они могут потом смешаться в толпе, вот тут можно и ожидать, что бунт таки будет. Естественно, кто-то должен будет этим управлять.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а вот это интересный момент: насколько будут стараться нравиться и будут ли вообще это делать. Что-то подсказывает, что в массе у россиян все равно есть недовольство этой войной. И помалкивают они, потому что против войны - во всяком случае, как мы видим из СМИ - меньшинство. Но стоит им понять, что идет волна недовольства, да еще и сверху, и что они могут потом смешаться в толпе, вот тут можно и ожидать, что бунт таки будет. Естественно, кто-то должен будет этим управлять.

Про это я и говорю. Вспомним приход к власти галерного, он ведь был и.о., и через три месяца состоялись выборы. И надо было ПОДАТЬ его как молодого, энергичного, способного решать накопившиеся вопросы. И для этого надо было обнадёжить электорат обещаниями, что и было сделано.

Каким бы не получился уход галерного, любого "наследника" надо будет тоже подать. На волне недовольства это должна быть фигура реформатора, а если все дружно одобрямс, то достаточно тупо объявить о продолжении дела "великого стратега"....

Уверен, что этим уже занимаются, и очень серьёзно готовятся.

Как бы это видео сделать таким "боевым листком", прикреплённым на доске группы?

Это с одной стороны шуточное предложение, а с другой, то о чём говорится в нём, самая серьёзная информация об этой войне. Потому что всё изложенное по фактам, он складывает пазлы в общую картину происходившего, и происходящего ныне. Да, был затеян передел влияний в мире, по сути, раскол нынешней системы, с альтернативной банковской системой, резервной валютой, и прочими делами. Да, в Кремле надеялись на то, что следующим шагом неизбежно станет крушение англо-саксонского мира, крушение США и ЕС, доллара и евро. Китай станет главной державой на Земле, а его союзником, главным смотрящим за Европой, понятно что Россия.... Швец рассказал не так много нового, неизвестного ранее, но очень чётко расписал всю картину, как грится, маслом....

Вот потому хотелось бы и видеть это видео в такой справочной закладке, что ли....

На волне недовольства это должна быть фигура реформатора, а если все дружно одобрямс, то достаточно тупо объявить о продолжении дела "великого стратега"....Уверен, что этим уже занимаются, и очень серьёзно готовятся.

Сложно сказать, что они готовятся именно к транзиту, но на военных рубежах "цирк" еще тот. Уже не будем вспоминать, какие перестановки были в МО, а также сколько генералов поменял путин за этот год, но вот это сообщение очень красноречиво:

-- Командующим Объединенной группировкой войск назначен начальник Генерального штаба генерал армии Валерий Герасимов - привет отсидевшемуся в кустах резерву! ))

-- Заместителями Герасимова назначены генерал Суровикин, главком Сухопутных войск Салюков и замначальника Генштаба генерал-полковник Ким

https://www.interfax.ru/russia/880358

Т.е. Суровикин был с июня 2022 командующим Южной группировкой. С октября 2022 по сегодня — командующий Объединённой группировкой. А с завтра 12.01 — уже зам. командующего Объединённой группировкой. Т.е. Суровикина подвинули вниз, а "руль" взял теперь Герасимов.

О чем же это говорит? Не будем даже обращать внимания на причины, которые пишут росс. СМИ, а просто посмотрим факты.

Предполагаю, что надежды на Суровикина не оправдались, но заменить некем, поэтому опять свалили на Герасимова, т.е. он сейчас и нач-к генштаба и командующий Объединённой группировкой.

Опять же другим заместителем Герасимова стал также человек из генштаба - генерал Ким.

Вспомним видео о том, как пригожинцы оскорбляли Герасимова:

На мою думку, это ход Шойгу для укрепления своих позиций и оплеуха Пригожину типа: мы тут сами разберемся, а ты делай свою работу и не суйся в наши дела.

По-любому, в кремле поняли, что с Пригожиным нужно ухо востро держать. Может быть, поэтому сейчас пригожинцы на Соледаре (да и раньше были на решающих позициях), что если кого и пускать в расход, то первыми - вагнеровцев.

Ну и то, что пауки в банке в верхушке кремля "жрут" друг друга. И кто бы мог год назад подумать, что оборону россии будет так лихорадить? ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Как бы это видео сделать таким "боевым листком", прикреплённым на доске группы? Это с одной стороны шуточное предложение, а с другой, то о чём говорится в нём, самая серьёзная информация об этой войне.

Неплохая идея. Ты знаешь, а это можно делать иногда, когда в течение определенного времени нужно будет обращаться к документу, видео и т.д., поскольку иногда действительно сложно найти определенное сообщение с требуемым документом/видео.

Открыла ветку. Подвесила наверху всех тем. Через некоторое время посмотрим, оставить дальше или убрать, т.к. на ветке "Аналитика" все равно остается.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да, в Кремле надеялись на то, что следующим шагом неизбежно станет крушение англо-саксонского мира, крушение США и ЕС, доллара и евро. Китай станет главной державой на Земле, а его союзником, главным смотрящим за Европой, понятно что Россия.... Швец рассказал не так много нового, неизвестного ранее, но очень чётко расписал всю картину, как грится, маслом....

Буквально на одном дыхании послушала видео, правда, и на скорости 1,5, но все равно пролетело как несколько минут.

Вон какие там планы были, однако...

Т.е. тогда к причинам, которые побудили путина начать войну, добавляем и надежды его на Китай. Но не тут-то было))

Точно, теперь пазлы сошлись, мы зря делали претензии западу, а он на самом деле в это время фактически нейтрализовал Китай, поэтому и вооружение пошло и опаска на ЯО ушла вообще в сторону.

Там еще в конце Швец говорит, что дипломатия Украины тоже должна работать, "засучив рукава". Ну а кому там с Китаем работать, если в Китай до сих пор не назначен посол от Украины? Там как умер в феврале 2021 посол, назначенный в 2019-м, так до сих пор никого там и нет, а функции выполняет временный поверенный.

Кстати, эту тему мы поднимали раньше: почему даже с началом войны этот важный вопрос не решен? Да еще и со страной, которую россия пытается подвязать в союзники?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Интересные цифры:

Боевики "Группы Вагнера" в настоящее время составляют около четверти от общего числа российских войск в Украине. Об этом пишет британское издание The Guardian.

По словам представителей одной из западных разведок, роль "группы Вагнера" в российской военной кампании против Украины постоянно растет.

"Существует реальная вероятность того, что вагнеровцы сейчас составляют четверть или более российских комбатантов", – заявил журналистам неназванный чиновник.

https://www.unian.net/war/voyna-v-ukraine-naemniki-chvk-va...

======

О чем это может говорить? Если не вдаваться в подробности, то два вывода: что кадровая армия таки понесла большие потери и Пригожин восполняет своими. Или то, что армия Пригожина действительно стала крупным формированием.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Отлично, и в самом деле, потом можно будет отредактировать, убрать лишнее. Пусть будет, а вдруг, придётся обратиться в будущем к этому видео, или, к другим. Ищи потом, а тут , на виду.

Так вышло, что я мониторю ещё парочку русскоязычных форумов, и есть там очень упоротые патриоты, назову их так. Ещё есть такой канал, Царьград, и несколько ресурсов, где публикуют определённые статьи. Короче, почти всё что рассказал Швец о замыслах Китая, и хотелках Кремля в этих замыслах, я знал уже достаточно давно. Новым для меня были назначения и перемещения официальных лиц Китая, вернее, их роль во всём. Когда больше года назад, осенью 21-го Россия выкатила ультиматум Западу, на тех патриотических площадках понеслась волной радость, наконец-то, началось! Они всерьёз верили в то, что очень скоро Запад поставят на колени, что Китай с Индией, а также примкнувшие к ним Бразилия, Аргентина, и ещё несколько стран, они создадут свою экономическую систему, обвалят США, Европу, и тыды, ну, а Россия, та просто заполнится мёдом в золотых берегах, а всё потому, что Китай то без неё никак....

Короче, я читал весь этот бред довольно давно, и всё пытался понять, а КАК это Китай, как это Индия будут потом, без рынка США и ЕС, куда идёт львиная доля произведенного этими странами? Обрушить рынок покупателей, и кому тогда продавать? Про технологии вообще молчу...