Аналитика актуальных событий
Международные СМИ опубликовали совместное фото Трампа, Макрона и Зеленского в резиденции французского президента. Встреча состоялась перед церемонией открытия собора Парижской Богоматери и была непродолжительной. По подсчетам AP, Трамп провел в Елисейском дворце в общей сложности около 90 минут. Участие Зеленского в разговоре длилось 35 минут.
https://www.dw.com/ru/makron-prinal-v-elisejskom-dvorce-tr...После чего Трамп призвал к «немедленному прекращению огня» в Украине
https://x.com/SCOTUSBulletin/status/1865732878837129402
Но пока выводы делать рано. Конечно, мероприятие по открытию после ремонта собора Парижской Богоматери значительное для Франции и мира в культурном плане. Но то, что были приглашены и таки приехали лидеры, нахожу это хорошим симптомом.
Пользуясь моментом, дам фото - так выглядел собор в последних числах октября:
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сейчас все СМИ сообщают (каждый на свой лад) о том, якобы Трамп сказал, что помощь Украине будет уменьшена.
Мы знаем, как говорит Трамп - у него очень редко бывают точные фразы.
Именно по вопросу помощи пруф, какие именно слова произнес Трамп:
https://www.nbcnews.com/politics/donald-trump/trump-detail...
Video
- Должна ли Украина приготовиться к сокращению помощи от США после вашего возвращения в офис?
- Возможно, [кивает], вероятно. [Пауза]. Верно.
- Вы сказали, что можете закончить войну за 24 часа. Вы даже сказали, что попытаетесь закончить ещё перед тем, как вступите в должность.
- Что ж, я пытаюсь, я пытаюсь закончить её, если я смогу.
- То есть вы активно пытаетесь...
- Я пытаюсь.
- Вы говорили с президентом Путиным?
- Нет, я не говорил.
- Вы не говорили с президентом Путиным...
- Нет, не говорил.
-... с тех пор, как были избраны?
- Я имею в виду, нет... я не хочу сказать это. Но я не говорил с ним в последнее время.
- Так вы говорили с Путиным после того, как были избраны?
- Я не хочу это говорить. Я не хочу говорить ничего об этом, потому что я не хочу делать ничего, что может повредить переговорам.
=======
Вот я лично не делаю определенного вывода для слов "помощь будет уменьшена". Он просто промямлил вместо конкретного и четкого ответа.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Имхо, но он достаточно чётко сказал, что НЕ ХОЧЕТ говорить про то, говорил ли он с галерным, и не менее однозначно о том, что Украина должна готовиться к СОКРАЩЕНИЮ помощи когда он вновь станет президентом. Какие тут могут быть сомнения? Понимаю, его слова нам не нравятся, но это правда.
Сделает ли он это, не сделает, я не знаю, но он так ГОВОРИТ.
Неплохие ответы на вопросы, которые мы здесь рассматриваем, от Фейгина.
какие же они неплохие, если эти ответы у всех на устах, в т.ч. и у нас два страницы здесь...
Понятно, это его личное мнение, которое может быть неправильным, или, частично неправильным. Не факт, что так всё будет, но всё же, послушать не помешает.
честно прослушала и стало понятно: вот так возле одной фразы можно вокруг да около 50 минут говорить одно и то же. Умение заполнить время))
Я еще раз повторю: да, мы знаем, что заявляли путин и Зеленский, что говорил Трамп в разных очертаниях. Да, это не стыкуется.
Но моя мысль была в другом: мы не знаем, что на самом деле будет предложено тем же Трампом и какой консенсус будет достигнут. Или вообще не достигнут.
Я ни одним словом не говорила, что это будет 100% успешно, а лишь подчеркивала, что сейчас эти все разговоры впустую - вилами по воде.
И сегодня подвести итог тому, что еще не было - ну не знаю, как минимум ни о чем.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Имхо, но он достаточно чётко сказал, что НЕ ХОЧЕТ говорить про то, говорил ли он с галерным
но сначала он сказал, что не говорил. А потом, что не хочет об этом говорить. Об этом уже в инете анекдоты.
не менее однозначно о том, что Украина должна готовиться к СОКРАЩЕНИЮ помощи когда он вновь станет президентом. Какие тут могут быть сомнения?
нет там однозначности. На такой вопрос однозначным был бы такой ответ: да, я сокращу помощь. Вместо этого он вставил слово "возможно" и затем еще: "вероятно". Дважды слово неопределенности. Кстати, многие солидные СМИ заметили это "возможно". А на мой взгляд, Трамп вспомнил, что ранее он говорил о том, что бесплатную военную помощь он отменит, а введет в виде кредита.
Кстати, именно частично так и проголосовал Конгресс в пакете апреля 2024 (это было небольшим условием республиканцев), что Байден недавно своими полномочиями отменил, т.е. эту сумму Украина платить не будет.
Вполне возможно, что Трамп вспомнил свои слова. Но более всего я думаю, что этот его неуверенный ответ был потому, что он сам не знает, как будет, а обещать лишнего уже боится, чтобы не пролететь как с этими "24 часами".
Понимаю, его слова нам не нравятся, но это правда.
Я спецом разместила это видео с Трампом, чтобы сделать на нем акцент, а не потому, нравится мне это или нет.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Продолжу и здесь, как само издание NBC News охарактеризовало высказывания Трампа
======
- Он не будет брать на себя обязательство сохранить США в НАТО, европейском военном альянсе, который был оплотом против России со времен Второй мировой войны. «Если они заплатят по счетам, безусловно», он сохранит роль Америки в альянсе, сказал он.
Т.е. это выглядит совсем не так, как пишут СМИ, якобы Трамп уже пообещал вывести США из НАТО.
- В интервью «Meet the Press» Трамп сказал, что он активно пытается положить конец войне, «если сможет», добавив, что Украина «возможно» может ожидать, что не получит столько военной помощи от США, когда он вернется к власти.
Ну а здесь также акцент на "возможно", но совсем не твердое обещание.
И опять видим, что Трамп предпочитает фразы с неопределенным смыслом (за исключением того, что собирается сделать в самих США, о чем я говорила на ветке "А что там в США")
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Зеленский хочет заключить мир, а Путин уже проиграл — Трамп в интервью New York Post .
«Зеленский хочет прекращения огня. Он хочет заключить мир. Мы не обсуждали детали. Он думает, что пришло время. И путин должен думать, что пришло время – потому что он проиграл. Когда вы теряете 700 000 человек, время пришло. Это не закончится, пока не наступит мир».
«То, что произошло, — это то, что россия не смогла взять на себя ответственность, потому что они погрязли в этой ужасной войне, которая никогда не должна была произойти в Украине». Я формулирую концепцию того, как положить конец этой войне».
Он сказал, что говорил с Зеленским о том, как положить конец кровавому конфликту, который бушует с 2022 года.https://nypost.com/2024/12/08/us-news/trump-says-zelensky-...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
«Зеленский хочет прекращения огня. Он хочет заключить мир. Мы не обсуждали детали. Он думает, что пришло время. И путин должен думать, что пришло время – потому что он проиграл. Когда вы теряете 700 000 человек, время пришло. Это не закончится, пока не наступит мир». «То, что произошло, — это то, что россия не смогла взять на себя ответственность, потому что они погрязли в этой ужасной войне, которая никогда не должна была произойти в Украине». Я формулирую концепцию того, как положить конец этой войне».Он сказал, что говорил с Зеленским о том, как положить конец кровавому конфликту, который бушует с 2022 года.
Трамп говорил и говорит много всякого, но не такого уже и разного. Для себя я уже сделал вывод, и не думаю, что когда он придёт к власти, его риторика будет однозначна. Мы уже это видели в первую его каденцию, когда говорил утром одно, а уже вечером того же дня, совершенно другое. Трамп врал, врёт, и будет врать, всегда и везде, видимо, это и есть стиль его управления.
Что означают эти его слова? А, НИЧЕГО они не означают. Он должен был высказать нечто в поддержку Украины, он это и сделал. Трампу позарез нужно начало своего президентства сделать победно ярким, установить мир где-то. На Б. Востоке это сделать сложно, там нет и не может быть твёрдого мира. Я не знаю, что в голове у Трампа, но боюсь, что в его понимании это может быть и сдать Украину, получив некие гарантии, что до окончания его каденции Россия не развяжет новую войну в Европе, а в Украине война закончится, а начнётся зачистка... А что, он решил проблему, войны больше нет, а что они там порядок наводят, так имеют право, это теперь их территория. Звучит жутко, но для Трампа это победа, он обещал, он разрулил...
Что, Трамп сказал, что галерный проиграл? Ну, и что с того, он же не заставил его прекратить войну, и не может это сделать. Сегодня сказал что тот проиграл, завтра скажет, что ещё нет, а послезавтра, что выиграл. Что Зеленский сам виноват, и, кстати, уже это говорил...
Моё мнение, не закончит эту войну Трамп, она будет продолжаться дальше. США при Трампе попробуют помощь Украине сократить, а может, и вовсе прекратить, потому что Трампу НЕВЫГОДНО выкладывать деньги на дело, в котором он не может показать себя победителем. Для налогоплательщика в США он будет выглядеть не лучше Байдена, тратя деньги без побед.
Первая половина твоего поста - согласна, это как раз и есть то, о чем мы говорим, если коротко, у него на неделе семь пятниц. Ничего вразумительного и конкретного. Естественно, он не рискует говорить конкретику, т.к. это для него чревато проблемами потом.
США при Трампе попробуют помощь Украине сократить, а может, и вовсе прекратить, потому что Трампу НЕВЫГОДНО выкладывать деньги на дело, в котором он не может показать себя победителем
резонно, но ведь предложение о помощи может вынести Конгресс и это вообще обойдет мимо Трампа. Резко оборвать помощь он не посмеет. Его заклюют в Европе, Японии, Британии и т.д. Тем более, что он сказал: не будет или будет уменьшена, если другие страны-члены ЕС не будут выполнять 2% от ВВП на НАТО. Тут Трамп просто связан "по рукам и ногам" ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
...но ведь предложение о помощи может вынести Конгресс и это вообще обойдет мимо Трампа. Резко оборвать помощь он не посмеет. Его заклюют в Европе, Японии, Британии и т.д. Тем более, что он сказал: не будет или будет уменьшена, если другие страны-члены ЕС не будут выполнять 2% от ВВП на НАТО. Тут Трамп просто связан "по рукам и ногам" ))
Мне видится весьма сомнительным в нынешнем раскладе, чтобы обе палаты что-то делали такое, что идёт в обход Трампа. А вот насчёт того, что его заклюют...Да ему наплевать на то, как к нему относятся! Разве он когда-то кого-то слушал? Разве он показывал, что уважает чьё-то мнение в мире? Всё что он делает, это любуется собой, выпячивает себя как великого человека, который легко решает любые проблемы. А если эти проблемы остаются нерешёнными, он о них просто забывает.
С ним нельзя руководствоваться принципами, вот он обещал, он обязан сделать, иначе это позор. Для лгуна и нарцисса, дорвавшегося до власти, нет таких принципов, он будет делать то, что ему захочется, или, ему скажут,
и не заморачиваться тем, кто что там подумает, и озвучит. И именно потому мы ждём, что же начнёт делать после 20 января, а что он говорил и говорит, ни ранее, ни сейчас, ни даже потом не играет большой роли.
Мне видится весьма сомнительным в нынешнем раскладе, чтобы обе палаты что-то делали такое, что идёт в обход Трампа.
не забывай, что в предыдущую каденцию Трамп чудом избежал двух импичментов. Которые были инициированы в Конгрессе. Именно из-за своих выходок.
Такое было впервые в истории США.
И именно потому мы ждём, что же начнёт делать после 20 января, а что он говорил и говорит, ни ранее, ни сейчас, ни даже потом не играет большой роли.
посмотрим, вопросы-то были озвучены далеко не простые.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
не забывай, что в предыдущую каденцию Трамп чудом избежал двух импичментов. Которые были инициированы в Конгрессе. Именно из-за своих выходок.Такое было впервые в истории США.
Я ещё не забываю о том, что там были иные раскладки в Конгрессе...Не представляю себе, как смогут инициировать импичмент после 20 января....Пчёлы против мёда, республиканцы против Трампа? Неужели верный трамповский пёс Джонсон пропустит такое предложение на обсуждение? После нынешнего временного президента Сената США кто там будет главным? Вице-президент, Вэнс.... Нет, ну, теоретически такое конечно возможно, кому-то Трамп не понравится, но осуществить подобное, довести до объявления импичмента Трампа, это фантастика. Имхо.
нп
Вчера, на сон, тысазать, грядущий, послушал я Швеца....
Про встречу в Париже, и всё что с ней связано, говорить не буду, остановлюсь на Китае.
В том что сказал Трамп, а также китайская сторона, мне видится некая сделка. Китаю нужно выйти из сложного экономического положения, а сделать это находясь в контрах с США выглядит нереальным. С другой стороны, США втягиваться в экономическую войну с Китаем тоже не резон, а Трампу выполнить свои предвыборные обещалки закончить войну в Украине за 24 часа и вовсе иллюзия, но есть вот какой вариант. Трамп перекладывает с себя задачу закончить войну на китайское руководство, но только всю подготовительную часть. Как грится, китайцы пусть вытащат каштаны
из огня....Заставят, уговорят они галерного прекратить войну, что-то наобещают, или, выкрутят тому руки, непонятно, но что они МОГУТ повлиять на Кремль так, чтобы те прекратили, это ясно. Что получит при этом Украина, и с чем останется Россия, нам конечно же озвучат, судя по всему, закулисные "консультации" в самом разгаре, но уже проглядывается выигрыш от такого варианта лично Трампа, и Китая.
Не думаю, что такой вариант, если он начнёт реализовываться, сможет дать результат ещё в этом году, и даже в феврале 25 года вряд ли, скорее, к лету. Если, конечно, не произойдут какие-то серьёзные события, которые заставят действовать иначе.
Не хочу давать ссылки и цитировать различные источники, их более чем достаточно, а пользы как-то маловато. А вот один из них, имхо, должен быть подвешен...
https://news.mail.ru/politics/64008540/?frommail=1
Что там такого в содержании? А вот что.
"«Специальная военная операция закончится тогда, когда будут достигнуты
все цели, которые были поставлены президентом и Верховным
главнокомандующим. Цели могут быть достигнуты в ходе СВО или стать
итогом соответствующих переговоров», — сказал Песков."
Тут однозначно было сказано, что либо мы продолжаем войну дальше, либо, мы договариваемся, но так, чтобы цели наши были достигнуты. С одной стороны, Трамп хочет окончания войны путём переговоров, ОК, мы же не против, но в результате их Россия должна получить всё то о чём заявляла. Заявление Пескова говорит о том, что Кремль никак не отошёл от своей позиции, не готов, и не будет уступать ничего ради перемирия. Иными словами, позиция Кремля, отдайте нам ВСЮ Украину сразу, или с гарантиями постепенного её захвата нами.
Запад не может не понимать, что позиция и действия Кремля по осуществлению захвата Украины с целью уничтожения её населения, инфраструктуры, и превращению в один из своих регионов не
претерпела НИКАКИХ изменений с весны 22 года, и является лишь первой частью грандиозного плана по захвату уже всей Европы, передала мира... Запад не может не понимать, что "собирать манатки и уходить на границы 97 года" для НАТО было и осталось объявлению войны ВСЕМУ Западу.
А те кто не хотят видеть реальности, и понимать то, что им плюют в лицо открыто, получат в результате и войну, и позор....
А те кто не хотят видеть реальности, и понимать то, что им плюют в лицо открыто, получат в результате и войну, и позор....
Ну об этом мы давно говорим. Будет и война и позор. Сейчас у Бундесвера 380 танков, по моему в 90 е было около 7000 и так по всем видам вооружения. Чем будем воевать если производят мало и то на экспорт. Надеюсь что у Польши, Франции, Англии лучше.
Я так понимаю, что у них если и лучше, то ненамного. Европа не готова к той войне, которая ей грозит, без США Европе с ордой не совладать, хотя у неё есть и современное, высокотехнологичное оружие, и учений проводят бесконечно много, и стараются учитывать всевозможные сценарии, которые тоже совершенствуются...Такое моё мнение я могу обосновать, но это приведёт к ещё одним долгим спорам, а нам и без них не скучно...
Предлагаю послушать Портникова, который простыми словами рассказал, что и как обстоит.
В очередной раз я согласен с Портниковым, это и есть нынешние варианты, реальные, которые логически вытекают из расстановки сил, имеющихся политиков, целей и задач стоящих у власти. И образный рассказ про
дядюшку, от которого мы все зависим, он скорее трагический, а не юмористический... Хотя именно этот рассказ и вызвал у меня сомнение, а не стоит ли за дядюшкой некто подговоривший его валять эдакого дурачка...
Не представляю себе, как смогут инициировать импичмент после 20 января....
Чтобы организовать импичмент, нужна причина, а на сегодня ее нет, поэтому я и не говорила, что сразу после 20 января.
Мы еще не знаем, что взбредет Трампу в голову. Точно так же, как и было неожиданностью, когда Трамп начал давить на Зеленского по делу Бурисмы и пригрозил, что тормознет поставки вооружения Украине, если Зеленский не подчинится. Т.е. свой личный интерес Трамп перевел на государственные дела. И я это сказала к той мысли, что Трамп может совершать далеко не разумные поступки.
Пчёлы против мёда, республиканцы против Трампа?
Твоими же словами: Never Say Never Again.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
послушал я Швеца....
там Швец говорит, что китайское посольство не подтвердило разговора Си с Трампом.
На самом деле:
"Посольство Китая в Вашингтоне не стало подтверждать или опровергать информацию о разговоре председателя КНР и Трампа."
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2024/11/07/1073481-...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Чтобы организовать импичмент, нужна причина, а на сегодня ее нет, поэтому я и не говорила, что сразу после 20 января. Мы еще не знаем, что взбредет Трампу в голову. Точно так же, как и было неожиданностью, когда Трамп начал давить на Зеленского по делу Бурисмы и пригрозил, что тормознет поставки вооружения Украине, если Зеленский не подчинится. Т.е. свой личный интерес Трамп перевел на государственные дела. И я это сказала к той мысли, что Трамп может совершать далеко не разумные поступки.
Кроме причины нужно ещё и желание, а оно среди республиканцев может возникнуть в случае, если они увидят для себя конкретную выгоду. Будь большинство в палатах у демократов, можно было ожидать и очередной выходки Трампа, и возможного импичмента, а вот в нынешнем раскладе он, имхо, маловероятен. Напомню, с 20 января возможности Трампа нагадить кому угодно возрастают лавиной, а люди при должностях проблем себе не хотят...
Твоими же словами: Never Say Never Again.
Теоретически всё возможно, но я полагаю, что это вряд ли случится. Если Трампа привели к власти некие люди, задумавшие реформы системы в США, то боюсь Америке будет не до импичментов...
В том что сказал Трамп, а также китайская сторона, мне видится некая сделка. Китаю нужно выйти из сложного экономического положения, а сделать это находясь в контрах с США выглядит нереальным. С другой стороны, США втягиваться в экономическую войну с Китаем тоже не резон, а Трампу выполнить свои предвыборные обещалки закончить войну в Украине за 24 часа и вовсе иллюзия, но есть вот какой вариант. Трамп перекладывает с себя задачу закончить войну на китайское руководство, но только всю подготовительную часть. Как грится, китайцы пусть вытащат каштаны из огня..
вообще, все это - из-за фразы Трампа про Китай, которую тоже можно трактовать как угодно. На мою думку, Китай будет по максимуму, вернее, как можно дольше оставаться в тени. Именно в тени от непосредственных переговоров. Китай, скажем так, сам Си -мнит себя миротворцем и чтит это всегда. Он как бы постоянно заявляет о своей позиции, как например, вспомним мирный план Бразилии и Китая. Коротко:
- соблюдение "трех принципов" для охлаждения ситуации: прекращение боевых действий, необострение противостояния и нераспространение его на новые территории;
- конфликтующие стороны должны избегать нападений на гражданских лиц и гражданские объекты, защищать женщин, детей и других жертв конфликта, уважать основные права военнопленных;
- противодействовать применению ядерного, биологического и химического оружия, предотвращать распространение ядерного оружия и избегать ядерных кризисов;
- избегать вооруженных нападений на мирные ядерные объекты;
- совместно поддерживать международное сотрудничество в энергетике, финансах, торговле зерном, транспорте и т. д.;
Т.е.здесь вообще нет конкретики, которая возникает сразу же тогда, когда встает вопрос о контроле над оккупированными территориями. Так что то, что заявляет Китай - балабольство, мыльные пузыри, которые Си надувает для показухи.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список