Как можно ещё яснее и проще объяснить, что происходит, и будет происходить, чем это сделал Портников?

никто и не спорит с тем, что усиление ВСУ и поддержка финансовая Украине - это важно и нужно. Вот только Портников напрасно сказал: до того, когда россия физически не сможет вести войну. Потому что кинуть слово, не анализируя глубже, не стоит.

Именно для такой однозначности нужны армии НАТО с их потенциалом вооружения.

Кроме того, на сегодня россия имеет поддержку КНДР, Китая и Ирана. Именно в военном плане. Продает им нефть и газ, а на эти деньги закупает у них вооружение и то, что армии нужно. Китай еще извивается с продукцией двойного назначения, но мы все видели, что как рашисты на китайских гольфкарах и мопедах пытаются проскочить, хотя и дохнут успешно под украинскими дронами.

Так что требовать от Европы именно физического истощения возможности ведения войны пока невозможно, хотя она и дает чрезвычайно много для Украины.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Им не хватает явного лидера, такого, который повёл бы за собой, и самое главное, взял бы всю ответственность на себя.

не думаю. Потому что именно в ситуации, где страны ЕС участвуют на равных, там должна быть коалиция, а не лидер.

И мы видим все яснее, как Мерц набирает обороты, как Макрон по-прежнему твердо стоит на своей позиции и солидарен с другими.

Таким человеком мог стать Джонсон, бывший премьер бритов,

о-о, нет! Подальше Джонсона! Он не стабилен, эмоционален. Потом помню, как Джонсон переобулся, когда победил Трамп.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Залужный таким мог бы стать ..

нет, Залужный не подходит. У меня много причин, особенно после его последних интервью, Залужный - военный и действует в пределах рамок, а для лидера Европы нужно быть как минимум президентом европейской страны.

Возможно, Стармер,он ведёт себя очень скромно, я бы так сказал, но похоже, воля у него железная.

Стармер - согласна, ведет сдержанно, как истинный англичанин, но его действия по помощи Украине, а также по личным встречам с Трампом говорят о том, что он - в своей "колее".

Но лидера в коалиции быть не должно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Программа СОИ тоже не выглядела блефом, отдельные её компоненты были реализованы, и были конкретные данные...

иногда не стоит сравнивать, т.к. в то время были другие обстоятельства и возможности. Сегодня просчитывается на раз, особенно тему, кто имеет такие возможности.

Эта программа не есть что-то сверхъестественное, просто люди взялись серьезно за производство ракет. Н-да-а, привет Зеленскому 2019-2021.

Я сделал всего лишь предположение.

это пойдет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Европейских лидеров, конечно, Германию, Францию, Польшу, страны Балтии пугать не нужно, то, что на сегодня усилены антитерр. действия - 100%.

А мне почему-то видится всё немного иначе. Думаю, они всё-таки недопонимают, с чем имеют дело... Они умные люди, опытные, думающие, но они росли и воспитывались в иных условиях.

Они не понимают что такое гопники.

Так что требовать от Европы именно физического истощения возможности ведения войны пока невозможно, хотя она и дает чрезвычайно много для Украины.

В крайнем видео Портников под конец высказался именно про физическое истощение РФ.

не думаю. Потому что именно в ситуации, где страны ЕС участвуют на равных, там должна быть коалиция, а не лидер. И мы видим все яснее, как Мерц набирает обороты, как Макрон по-прежнему твердо стоит на своей позиции и солидарен с другими.

Имхо, но когда нет лидера,когда равные, то нет и ответственности. Мы тут коллегиально решили, и никто не виноват.... Нет, нет, так нельзя.

о-о, нет! Подальше Джонсона! Он не стабилен, эмоционален. Потом помню, как Джонсон переобулся, когда победил Трамп.

Про Джонсона я сказал, помня про его решительность в начале вторжения. Да, ты права, он не подходит, но чел должен быть с таким качеством, решительный, и не6 боящийся брать на себя ответственность. Это минимум.

Но лидера в коалиции быть не должно.

Тогда это скорее коалиция нерешительных.

Тут нужно вспомнить о том, как путин одним из своих требований выдал: после прекращения огня никаких военных поставок Украине, на что Европа сказала: не твое дело, мы помогали и будем помогать Украине.

сегодня эту фразу повторил и Рютте, не забудем как бы и его статус:

Генсек НАТО Марк Рютте заявил, что в обсуждении потенциального присутствия сдерживающего контингента партнеров в Украине право голоса должен иметь только Киев, а не Москва.

Его спросили, почему все говорят о возможности присутствия военных из стран НАТО в Украине в рамках послевоенных гарантий безопасности, если в Кремле прямо говорят, что никогда на это не согласятся.

"А чего нас должно интересовать, что Россия думает о чьих-то войсках в Украине? Это суверенное государство. Это не им решать", - ответил Рютте.

Генсек продолжил, что удивляется тому, как кто-то продолжает оглядываться на Москву.

"Украина - суверенное государство. Если Украина захочет присутствия сил в рамках гарантий безопасности, для поддержания мира - это их дело... И нам действительно стоит прекращать "делать Путина слишком могущественным", - подытожил Рютте.

https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2025/09/4/7219...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А мне почему-то видится всё немного иначе. Думаю, они всё-таки недопонимают, с чем имеют дело... Они умные люди, опытные, думающие, но они росли и воспитывались в иных условиях.Они не понимают что такое гопники.

сложно сказать, что там на самом деле, я пока сужу по действиям, а они довольно красноречивые. Думаю, что изучили уже путина вдоль и поперек, просто у них есть сдерживающие факторы. Не все на паблик, лучше - на действия.

Пока еще Трамп задолбал своими "две-три недели" ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Генсек НАТО Марк Рютте заявил, что в обсуждении потенциального присутствия сдерживающего контингента партнеров в Украине право голоса должен иметь только Киев, а не Москва.
Его спросили, почему все говорят о возможности присутствия военных из стран НАТО в Украине в рамках послевоенных гарантий безопасности, если в Кремле прямо говорят, что никогда на это не согласятся."А чего нас должно интересовать, что Россия думает о чьих-то войсках в Украине? Это суверенное государство. Это не им решать", - ответил Рютте.Генсек продолжил, что удивляется тому, как кто-то продолжает оглядываться на Москву."Украина - суверенное государство. Если Украина захочет присутствия сил в рамках гарантий безопасности, для поддержания мира - это их дело... И нам действительно стоит прекращать "делать Путина слишком могущественным", - подытожил Рютте.

И ещё раз, об этот тоже хорошо сказал Портников в крайнем видео про итоги встречи коалиции.

Если европейцы нынче, во время войны, опасаются оказаться сами под ударами России из-за размещения в Украине своих военных, то эта опасность никуда не уйдёт и потом, когда уже после прекращения огня они собираются это сделать. Их военные что сейчас, что потом, всё равно подвергнутся обстрелам со стороны России, а всё потому, что Кремль никогда не согласится с размещением войск стран НАТО в Украине. В любой её части.

Добавлю от себя. Если европейские страны, входящие в альянс, уверены в том, что Россия не будет воевать с ними, потому что осознаёт, что она им проиграет, то нет никакой разницы когда, сейчас или потом, вводить свой контингент в Украину.

Ну, а если они боятся того, что Россия будет лупить по их войскам в Украине, то они никогда эти войска туда не пошлют. Имхо, но это совершенно логично.

В крайнем видео Портников под конец высказался именно про физическое истощение РФ.

я про эти его слова и говорила, т.к. это очень большое понятие, не все так однозначно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

сложно сказать, что там на самом деле, я пока сужу по действиям, а они довольно красноречивые. Думаю, что изучили уже путина вдоль и поперек, просто у них есть сдерживающие факторы. Не все на паблик, лучше - на действия.Пока еще Трамп задолбал своими "две-три недели" ))

Не так уже это и сложно, а действия у них действительно красноречивые. Трамп тянет время, ничего не решая, европейцы ему подыгрывают....

Имхо, но когда нет лидера,когда равные, то нет и ответственности. Мы тут коллегиально решили, и никто не виноват.... Нет, нет, так нельзя.

я теперь поняла тебя. Дело в том, что касается именно военной поддержки, то с декабря 2024 этим руководит НАТО, поэтому Рютте так активно участвует. Ну а в самой коалиции, как я поняла, идет координация действий, но уже в соответствии с решениями правительств стран в соответствии с возможностями и т.д. Там выработана программа действий и, скорее всего, есть и отвечающие за это.

Пока это все - вне паблика.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тогда это скорее коалиция нерешительных.

так она ведь поэтому и коалиция - координация и сотрудничество.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Добавлю от себя. Если европейские страны, входящие в альянс, уверены в том, что Россия не будет воевать с ними, потому что осознаёт, что она им проиграет, то нет никакой разницы когда, сейчас или потом, вводить свой контингент в Украину.

не, Украина - чрезвычайно важна для Европы как в стратегическом ее расположении между Европой и россией, так и как страна, выбравшая путь, отличный от российского диктата.

Ну, а если они боятся того, что Россия будет лупить по их войскам в Украине, то они никогда эти войска туда не пошлют. Имхо, но это совершенно логично.

я пока не комментирую это, т.к. мы не знаем, как будет на самом деле.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Дело в том, что касается именно военной поддержки, то с декабря 2024 этим руководит НАТО, поэтому Рютте так активно участвует. Ну а в самой коалиции, как я поняла, идет координация действий, но уже в соответствии с решениями правительств стран в соответствии с возможностями и т.д. Там выработана программа действий и, скорее всего, есть и отвечающие за это.Пока это все - вне паблика.

Вот эта непубличность, она с одной стороны радует, а с другой, пугает. За закрытыми дверями могут принимать правильные решения, а могут и неправильные.

Что имеем на сегодня.

Трамп со своими обещалками, в поисках виновного в том, почему у него, Трампа, ничего не получается. Коалиция европейцев, которая хочет заручиться гарантиями США для Украины, а Трамп таких гарантий давать категорически не хочет. И ушли в сторону все разговоры о прекращении огня, перемирии, всё свелось к личной встрече Зеленского с галерным, которая в нынешнем положении просто невозможна.Мы опять ждём пару недель, что решит Трамп, который ничего решать не желает.

Кому это выгодно, я думаю, совершенно ясно.

Вот эта непубличность, она с одной стороны радует, а с другой, пугает.

еще добавлю. Мне эта коалиция немного напоминает действия США, Англии и т.д. во время ВМВ - т.е. антигитлеровской коалиции. Вот так через 80 лет появился второй Гитлер и есть антипутинская коалиция.

Там тоже страны действовали по своим возможностям.

За закрытыми дверями могут принимать правильные решения, а могут и неправильные.

Будем надеяться, что если там ошибется один, его поправят другие.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Что имеем на сегодня.

да, пока все выглядит так. Трамп - главный тормоз и трус.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

еще добавлю. Мне эта коалиция немного напоминает действия США, Англии и т.д. во время ВМВ - т.е. антигитлеровской коалиции. Вот так через 80 лет появился второй Гитлер и есть антипутинская коалиция.Там тоже страны действовали по своим возможностям.

Мне их действия такого не напоминают, другие времена, другие приоритеты. Да и не было тогда таких мощных финансовых вливаний в СССР со стороны союзников, как это происходит сейчас в Украину. И вопрос так не ставился, что СССР, часть Европы... Второй Гитлер, это условно, и не только потому что Гитлер завоевал почти всю Европу, а людей уничтожил намного больше чем путлер. Мелок нынешний, недофюрер...

Будем надеяться, что если там ошибется один, его поправят другие.

Не покидает меня тревога, что они там все идут не по правильному пути. Имхо, но если перед вами угроза, и она вполне реальная, пусть и оттянутая по времени, то со всех точек зрения выгоднее эту угрозу ликвидировать как можно раньше. Не ожидая, пока события не начнут развиваться лавинообразно, и действовать придётся вынуждено. Короче, если есть возможность лечить, не доводите, когда нужно только резать...