Последние дни турецкие СМИ пишут о том, что Армения отрядила четыре истребителя Су-30 и пилотов для войны против Украины. Азербайджан призвал мировое сообщество отреагировать на это самым решительным образом.

Об этом сообщает Azenews.

В частности, депутат парламента Азербайджана Вугар Искендеров заявил, что Армения фактически выступает на стороне агрессора и поставляет ему вооружение.

— Согласно этой информации, Армения направила четыре принадлежащих ей современных самолета Су-30 для использования в боевых действиях на территории Украины. Фактически стоит сказать,что Армения присоединилась к боевым действиям против Украины. Хотя весь мир предполагал,что Беларусь вступит в войну, Армения опередила ее и превратилась в участника конфликта. Армянское руководство может «гордиться» тем,что сегодня Армения тоже участвует в разрушение украинских городов и инфраструктуры, — заключил политик.

Депутат добавил, что мировое сообщество должно воздействовать на Ереван в кратчайшие сроки.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

нп

Ещё мне кажется, что Украине гораздо выгоднее протянуть время при максимальном торможении боевых действий на юге. Потому что негативный тренд экономической ситуации в России гораздо сильнее и политическая ситуация там из-за санкций скорее всего рванёт осенью. Что открывает окно совершенно других возможностей для Украины.

Впрочем, если осенью в России рванёт, то Украина может и отказаться от прежних договорённостей. Важно лишь проследить, чтобы с России до осени не снимали санкции.

Мне кажется, что переговоры во время продолжающихся боевых действий (за исключением темы обмена пленными и гуманитарных коридоров) это лишь сотрясение воздуха, ни к чему не обязывающее.Ибо настоящие переговоры всегда исходят из зафиксированной военной ситуации. А сейчас ничего не зафиксировано.

согласна.

Это важный момент, где-то выше я говорила о том, что сейчас росс. оккупанты якобы не хотят наступать на Киев, а на самом деле идет перегруппировка, у которой уже другая цель и опять же с захватом новых территорий.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

нп

спасибо, только хотела посмотреть, есть ли у Швеца видео по событиям сегодняшнего дня. Слушаю.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ещё мне кажется, что Украине гораздо выгоднее протянуть время при максимальном торможении боевых действий на юге.

Я бы по-другому посмотрела: было ранее понятно, да и события последних дней говорят о том, что путин не в состоянии поставить всю территорию Украины под свой контроль. Но у него больная тема - Крым и он по-прежнему планирует захватить территории "сухопутного коридора", да и чтобы вода в Крым шла. Что теперь путин бросит силы именно на этот регион. Но тормозить там сейчас еще получается , хотя и с потерями, но если росс. силы будут передислоцированы от других регионов на юг, то там тормоза не получится, там будет очень жарко. Возможен и другой вариант, что рашисты будут держать в осаде именно города, как сейчас они делают в Херсоне - попытка блокады города. Но и ВСУ также могут пойти в наступление.

Впрочем, если осенью в России рванёт, то Украина может и отказаться от прежних договорённостей. Важно лишь проследить, чтобы с России до осени не снимали санкции.

если сдерживать рашистов только с той целью, чтобы действие санкций достигло возможного максимума в россии, - вряд ли.

Не будем забывать, в каком состоянии находится там мирное население.

Если по тому что санкции могут снять, то это не должно быть поводом для беспокойства, запад уже заявлял, что санкции лишь из-за того, что идут переговоры, не будут сняты. Как будет дальше, посмотрим, но санкции таки должны сделать свое дело. Думаю, что тут запад возьмет свое: россия получит то, что заслужила.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Под торможением я имею в виду не военное, а «дипломатическое« торможение. Понятно, что рашисты будут сейчас биться за Мариуполь и южный коридор… и сил у них там сейчас прилично.
Просто на политический кризис осенью оказывают влияние два главных фактора - падение экономики и нерешенные военные задачи. Если дипломатическим мытьём или катаньем дотянуть «нерешение» Россией этих задач до осени, то вероятность политического кризиса в России осенью возрастает за счёт кумулятивного эффекта.

Но и ВСУ также могут пойти в наступление.

Посмотрел это вчера. Если рашисты окопаются на юге, то выбить их оттуда будет сложно, и Арестович вчера объяснил, почему. Кратко, наступление и оборона требуют РАЗНОГО вооружения, и то что у ВСУ сейчас получается хорошо, для наступательных операций не сработает. Нужны танки, бронемашины, и дальнобойные орудия, а также, как я понимаю, ещё и штурмовая авиация ( о которой в видео ничего не говорилось ). Без всего этого убрать рашистов со своей земли не получится, а сами они не уйдут. Это считается тяжёлым вооружением, которое западные страны Украине не дают, а сама Украина его произвести не сможет, или не успеет.

Уже в который раз я говорю о том, что Запад делает очень много для Украины, но, имхо, делает НЕДОСТАТОЧНО много. Это не вытребеньки мои, вам любой военный эксперт подтвердит, без всего что перечислил Арестович шансов у ВСУ прогнать рашистов из Украины будет мало. А кроме того, это займёт много времени, и приведёт к огромному количеству жертв. Вот почему я говорю, Запад не желая обострять отношения с Кремлём, по сути позволяет разрушать и разорять Украину, уничтожать её население, попутно ослабляя военную машину РФ. Таким образом, позиция Запада отчасти мне напоминает позицию европейских лидеров в 38 году, в позорном Мюнхенском сговоре. Они получат, в результате, удар по себе самим ( да они уже его получают в виде кибератак, вмешательство в выборы, кражи денег со счетов, шантаж ценами на нефть и газ.... ), а в перспективе, могут получить и ядерный удар тоже. С одной лишь разницей, Украину они не сдают, но уничтожать позволяют.

если сдерживать рашистов только с той целью, чтобы действие санкций достигло возможного максимума в россии, - вряд ли.Не будем забывать, в каком состоянии находится там мирное население.Если по тому что санкции могут снять, то это не должно быть поводом для беспокойства, запад уже заявлял, что санкции лишь из-за того, что идут переговоры, не будут сняты. Как будет дальше, посмотрим, но санкции таки должны сделать свое дело. Думаю, что тут запад возьмет свое: россия получит то, что заслужила.

Что такое максимальное действие санкций в такой стране как Россия?

Там 60, если не 70% населения живёт на низком уровне, равном или ниже прожиточного. У них нет достаточных средств, они неприхотливы в еде и одежде, они привыкли довольствоваться малым, и они ну НИКАК не ощутят эти самые санкции. Они не ездили в Турцию, у них и паспортов заграничных нет, и не было. Они не ели заморские продукты, а если и ели, то самые нехитрые. Они не пьют элитные напитки, не берут кредиты, они живут экономно и просто, перебиваясь с одного на другое, и пялясь в ящик, как в кино....

Кто реально пострадает, это средний российский класс. Его не так много, он сейчас интенсивно пытается валить из страны, а кто останется, будет раскулачен. И сведен на уровень тех 70%, что на прожиточном минимуме. Кто будет возмущаться, получит по рёбрам, или, сроки отсидки, и будет работать дальше, но уже без прежнего уровня жизни, зато не помрёт, и то за счастье.... Сложнее с очень богатыми людьми, их либо опустят до уровня прежнего среднего класса, либо они останутся в правящей элите, которая непременно будет оторвана от всех остальных гигантским разрывом.

Если кто-то думает, что Россию можно уничтожить экономически, задавив промышленность, сельское хозяйство и тыды, он ошибается. Нельзя уничтожить то что и без того еле дышит. Они не поднимались с колен, они под эти колени положили наколенники, и громко кричали, что стало намного удобнее....

Что реально санкции сделают, так это остановят производство российского оружия, прежде всего, точного и современного по их меркам. Нападать станет нечем, не с дубинами же вторгаться....Но остановка эта произойдёт не завтра, и даже не через месяц, хотя нехватка может начать ощущаться уже. Именно этим обстоятельством и вызвано, имхо, желание галерного закончить кампанию к маю, или, 7 мая. Ту часть Украины, которую всё ещё будут занимать его войска к этому времени, они начнут использовать как ОРДЛО последние 8 лет, уже в открытую присоединяя к себе. Плевать им на все международные законы, что они сейчас и делают, они просто объявят их Россией, а нападение ВСУ, агрессией.

И если у ВСУ не будет нужного ей оружия сейчас, и врага не сметут к тому времени, то я отчётливо вижу, как будет откушен ещё один кусок от Украины, а западные соплежуи будут и дальше выражать свою солидарность, поддержку, и даже покупать газ с нефтью будут ( ну, у России дешевле же! ), лишь бы не злить теперешнего, или уже нового кремлёвского сидельца.....

Что такое максимальное действие санкций в такой стране как Россия?Там 60, если не 70% населения живёт на низком уровне, равном или ниже прожиточного. У них нет достаточных средств, они неприхотливы в еде и одежде, они привыкли довольствоваться малым, и они ну НИКАК не ощутят эти самые санкции. Они не ездили в Турцию, у них и паспортов заграничных нет, и не было. Они не ели заморские продукты, а если и ели, то самые нехитрые. Они не пьют элитные напитки, не берут кредиты, они живут экономно и просто, перебиваясь с одного на другое, и пялясь в ящик, как в кино....

Так, да не совсем так. Если нынешние санкции будут работать и Китай не решится поставлять России электронику с западными комплектующими, то целый ряд цепочек производства может просто тупо оборваться.

Вот, уже приводятся примеры с отбеливателем для бумаги. Также писали о каких-то реактивах для спецобработки мешков, в которых изготавливается вакцина "Спутник", они тоже идут с запада. Таких затыков к осени могут быть тысячи...а что, скажем, если даже для банальных электродоилок нужны полупроводниковые элементы, которые поставляются западом? Просто как пример. Не будут же они доить вручную... Покупать всю эту пёструю палитру через третьи страны, как покупали штатовские компьютеры в 80-х, будет безумно дорого и времяёмко...это малореально.

Поэтому я бы не утверждал, что обрыв каких-то цепочек не может привести к чувствительному удару по низу российской пирамиды.

И поэтому вполне допускаю, что к осени, когда какие-то цепочки начнут рваться, путина сдадут свои, свалив на него всё. Ибо, как говорил О. Бендер, лучше потерять часть, чем потерять всё.

Под торможением я имею в виду не военное, а «дипломатическое« торможение. Понятно, что рашисты будут сейчас биться за Мариуполь и южный коридор… и сил у них там сейчас прилично.

Понятно. Согласна.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

я с тобой полностью согласна, теперь посмотрим, насколько все запущенное на сегодня будет эффективным. Я вчера писала о том, что Украина предлагает странам стать гарантами. Как это будет на самом деле, где я упомянула о множестве важных аспектов, или же это сейчас сделает уже эффект, как знак путину: у Украины есть кому заступиться. Но другой момент, что эта гарантия не касается ОРДЛО и Крыма. И поэтому путин может остаться на сегодняшних позициях, а это даже больше, чем было по состоянию на 23 февраля (перед нападением) - поэтому эта гарантия не будет таким "счастливым билетом", а всего лишь на будущее, а путин свои требования таки осуществил: Украина обещает ему нейтральный статус (неучастие в военные блоки). И что теперь Украина получает? Разрушенные дома и погибших?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Или я что-то не понимаю, или это Украина ведет какую-то игру или это зрада в чистом виде.

Остается лишь на то, что запад не снимет санкции еще продолжительное время и россия будет таки наказана. Но вот будет ли наказан путин?

Крым и ОРДЛО - за россией, да еще и на туманные 15 лет. Допускаю, что 15 лет сказаны как конечная цифра, что это может и завтра начаться, но ведь это будут переговоры с россией, и не верится, что она пойдет на какие-то уступки. Пару лет назад я говорила о предположении решения вопроса по Крыму, а именно его раздел и так, чтобы линия разграничения примерно одинаково была как на степных регионах, так и по побережью. Но это тоже под вопросом.

Остается ждать, когда "ишак сдохнет" путина вынесут из кремля, возможно, только с новым правительством будет найден компромисс.

Далее о решении британцев.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В Великобритании заявили, что готовы быть одним из гарантов безопасности Украины. Если Киев об этом попросит.

Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на заявление постоянного представителя Великобритании при ООН Барбару Вудвард.

Она отметила, что Лондон оказывает Киеву значительную гуманитарную помощь и военную поддержку, а общая сумма, потраченная на помощь Украине, составляет более 400 миллионов фунтов стерлингов.

Вместе с тем президенты Великобритании и Украины Борис Джонсон и Владимир Зеленский почти ежедневно проводят телефонные разговоры.

На вопрос журналиста, будет ли Британия гарантом безопасности для Украины она ответила:

— Мы хотим любым способом, которым можем помочь закончить войну, обеспечить вывод российских войск. И мы будем счастливы сыграть эту роль, если Украина попросит, да, — сказала она.

Вот эти ее слова: "можем помочь закончить войну, обеспечить вывод российских войск." - непонятны. Чем поможет Британия? Т.е. на основании договора гарантии она может уже сейчас вмешаться своими силами в боевые действия? Или она лишь сделала акцент на том, что они и так помогают поставками вооружения?

Или это журналисты делают громкие заголовки?

https://www.rbc.ua/rus/news/britanii-zayavili-gotovnosti-s...

Окей, подождем более точных и официальных сообщений

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Китай конечно же поставлять будет, не от имени государства, а мелким оптом, частными фирмочками, маскируя как и сейчас, под нечто другое. Та же история с российскими "Эльбрусами", что на самом деле оказались известным западным брендом тайваньского исполнения. Так будет не Тайвань, а Китай, и будет дороже, какое-нибудь Пётр и Кузьма Компани, что разместили заказ для своего суперпланшета, и китайские товарищи им изготовили всю палитру мелкосхем собственного пошиба, правда, украденную давно у другого известного бренда....Разве за всем этим уследишь? Если большие потоки товаров и денег ещё и можно проконтролировать, то челноков в Китай, уже никак. Как раньше находили пути обхода санкций, так и дальше их будут обходить. Да купят они и этот отбеливатель, и всё другое купят, только меньше, и дороже. Первые копии, сделанные на ксероксе в 80-е, у меня где-то лежат в подвале, бумага была жуткого серого цвета , и ничего, читабельно ведь, хотя западному челу взять в руки как-то не камильфо.

ОК, вы скорее всего правы, и очень чувствительно станет нынешней осенью, но опять жеЖ, для кого? Для той категории, которую я отнёс к малоимущим, это вообще никак, а для среднего класса, очень плохо, но если его решили пустить под нож, кто плакать будет? Этот самый средний класс? Плевать.

Что галерного сдадут свои, высокого неся тушку над собой, и размахивая белым флагом , я думать перестал ещё концом прошлого года. Не то чтобы такой вариант совсем невероятен, тут другое. Скорее всего любой чел, который так или иначе находится возле него, и теоретически может ему что-то сделать нехорошее, он имеет родных и близких в заложниках. К которым приставлены люди, с заданием немедленно убрать, если что-то нехорошее произойдёт, или даже, намеревается произойти.

Так что очень такое маловероятно, он хорошо подготовился.

Там ведётся какая-то игра, или даже, несколько игр параллельно. И со стороны украинской власти тоже, при всей нашей с тобой нелюбви к Зеленскому. Мне трудно себе представить вариант соглашения, при котором стороны поступятся своими главными требованиями, а это значит, что пока одна сторона явно не проиграет, переговоры закончатся ничем.

Я всё-таки не рассматриваю ЛЮБЫЕ гарантии со стороны названных стран как решение. Всё, не верю я в их гарантии, это бумага и слова, реальность хорошо показала, кто, как и чем помогал на деле, и помогает, а кто не хочет доводить дело до Третьей мировой.... У Украины есть только два союзника, это армия и флот, и мне неважно, что сказано было это про царскую Россию очень давно. Это абсолютно справедливо в нынешнее время, это будет справедливо и в будущем. Россия никуда не исчезнет, а значит, не исчезнет и угроза, исходящая от неё.

"Англичанка гадит" , если это не троллинг галерного с берегов Альбиона, то в любом случае, хорошее психологическое давление на Кремль.

Ты знаешь, а Джонсон, он безбашенный. он может и войсками придти на помощь, и оружие поставить. Звучит нереально, но что сегодня не обрушилось в наших представлениях о мире! Бриты, ядерная держава, нападать на неё РФ побоится, тем более, что бриты в НАТО, и США точно подключатся. Наглость и беспредел вышибают такими же методами, так что может и такое быть.

карты правду говорят? Чего то мне ютуб внезапно и такую аналитику предложил

н.п.

Олег Пономарь

О будущих гарантиях безопасности.

Если мы начнем обсуждать контуры будущего мирного соглашения между Россией и Украиной, и особенно роль Запада как потенциального гаранта такого соглашения, важно иметь в виду, что проблема безопасности Украины не нова.

Фундаментальная проблема в том, что Россия не приемлет существования Украины как отдельной нации и независимого, суверенного государства. В этом причина, и единственная причина продолжающегося конфликта, который вошел в свою горячую фазу в 2014 году.

Может ли это измениться сейчас, когда Россия проигрывает в Украине?

Все зависит от того, чем закончится эта война. Если Россия явно проиграет, потерпит поражение, есть шанс, что Россия наконец примет реальность, которую она не может изменить.

Если Россия отвоюет хоть немного территории, вполне вероятно, что ее неоимпериалистические мечты останутся. Как и в 2014/15 году, когда Россия получила территории и попыталась использовать это, чтобы ослабить и подорвать украинское государство. Когда эта попытка не удалась, Путин выбрал открытую войну.

Чего бы ни хотела или не хотела российская сторона, ключом к безопасности Украины будет сдерживание России, как только активные боевые действия закончатся.

В прошлом мы видели ряд нерешительных попыток США и Европы помочь Украине против России:

* Будапештский меморандум 1994 года.

* Обещание от 2008 года, что Украина станет членом НАТО, но без предоставления ей ПДЧ (плана действий к членству). "Спасибо" Меркель.

* Ассоциация с ЕС.

Представление 2013 года о том, что Россию не будет провоцировать сближение Украины с ЕС, оказалось заблуждением. В Европе считали, что Россия просто боялась членства Украины в НАТО и что ЕС не рассматривался Россией как угроза.

Это было заблуждением. Угроза для России всегда - независимая, суверенная Украина - это была угроза не самой России, а ее неоимперских амбиций.

* Минские соглашения 2015 года и Нормандский формат.

Это было детище Меркель, и в 2014-2015 годах она руководила политикой санкций (кнута) и переговорного процесса (предположительно пряника).

Идея заключалась в том, чтобы ввести Путина в постмодернистский мир взаимовыгодных решений и компромиссов. И была надежда, что по мере затягивания процесса, Россия потеряет интерес к Украине и, наконец, отпустит ее.

Но для Путина идея заключалась в том, чтобы использовать этот процесс для ослабления и подрыва украинской государственности. Его инструментом стало положение соглашения о том, что де-факто оккупированные Россией территории на Донбассе будут иметь право голоса при принятии важных решений украинского государства.

Для Путина это должно было быть дешевле войны, а именно, - сохранять отношения с Западом. И действительно, Путин был вознагражден - Меркель дала зеленый свет "Северному потоку — 2", а Макрон расстелил перед ним красную ковровую дорожку и начал обсуждать "новый порядок безопасности".

И все же нормандский формат для Путина не сработал - Украина стала сильнее и более независимой с помощью Запада. Вот почему Путин, для которого возвращение Украины под контроль России всегда было ключевым приоритетом и вопросом его наследия как российского лидера, снова изменил тактику.

Сначала он пытался запугать Украину и Запад, сосредоточив войска вокруг Украины. Тем не менее, Запад и Украина держали свою линию, и именно поэтому он пошел на открытую войну.

Размышляя о будущем соглашении между Россией и Украиной и роли в нем Запада, мы должны извлечь уроки из этих четырех неудачных попыток Запада помочь Украине утвердить свою независимость и суверенитет.

Три решающих элемента:

- Россия отказывает Украине в независимости;

- Украина в военном отношении была слабее России (сейчас это изменилось);

- Запад хочет помочь Украине, но не вступать в войну с Россией напрямую.

Если Запад сейчас подпишется под гарантиями для Украины, но не будет готов защищать границы Украины от России с оружием, ситуация не улучшится. Запад должен либо полностью вступать в будущем в войну либо оставаться в стороне. Гарантия только на бумаге не работает.

Очень трудно представить, чтобы Запад давал реальные гарантии, которые мало чем отличались бы от членства в НАТО. (особенно Германия и Франция. США и Британия более решительны).

Вот почему Россия должна явно сейчас проиграть - поражение уменьшит шансы на то, что в ближайшем будущем Путин начнет новую войну. Если эта война закончится значительными территориальными приобретениями России, - велика вероятность новой войны.

Как вывод.

Именно поэтому Байден и Джонсон будут слать Украине все больше оружия (включая наступательное).

Именно поэтому Запад будет давать Украине столько финансовой помощи, сколько необходимо, чтобы победить.

Именно поэтому Запад будет вводить все новые и новые санкции пока российская экономика не развалится полностью.

И только после победы Украины можно говорить о будущих гарантиях.

Переможемо.

Украина в военном отношении была слабее России (сейчас это изменилось);

Мы не знаем этого!!!! У РФ есть ракеты которыми можно обстреливать всю Украину, у Украины нет. У РФ больше танков, самолетов и есть флот, которого у Украины нет. Украина не разрушает инфраструктуру РФ что могло бы уменьшить военный потенциал агрессора

РФ тоталитарное государство которое может мобилизовать все мужское население способное двигаться или сидеть в машинах и бросить его на Украину, даже если большая часть подохнет там никто и не пикнет. Украина демократическое государство и не может позволить себе огромные жертвы.

У РФ есть ядерное и хим оружие.

Это говорят враги Украины, и с 24 февраля и далее из следует называть именно так. Враги и агрессоры, которые желают лишь одного, полного уничтожения Украины. И никакие договорные отношения более работать не будут, незачем обольщаться!

Итак, вот что видят они.

Мединский: предложения Украины содержат отказ от ядерного оружия и вступления в НАТО

https://news.mail.ru/politics/50671210/?from=newsapp

Уверен, что это очередная кремлевская ложь. Уверен, что здесь есть немного правды, обильно присыпанной их хотелками. И я очень надеюсь, что этой их хотелками только они сами и тешатся.