Про кого же ещё. ЖД состав не скроешь, сколько чего, это знать надо, а тут, как на ладони. Пока он по Польше идёт, не страшно, а вот как в Украину попадёт, уже цель.

Хотя, я так думаю, через границу, и далее, оружие идёт не так вот, на платформах открыто....

Хотя, я так думаю, через границу, и далее, оружие идёт не так вот, на платформах открыто....

надеемся, что там предусмотрено

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Зеленский отказал Штайнмайеру в посещении Киева, т.к. тот якобы с Лавровым общался, а Кличко критикует Зеленского: Штайнмайер делал ошибки, но он извинился. «Сейчас крайне важно, чтобы Украина вместе с Германией и всем Европейским Союзом продемонстрировала четкий общий фронт против российского вторжения. Я надеюсь, что визит федерального президента в Киев лишь отложен и может быть отыгран в ближайшие недели», — сказал во вторник вечером BILD брат мэра Киева Виталий Кличко.

Федеральный президент Штайнмайер в прошлом совершил «много ошибок», которые «нанесли серьезный ущерб» Украине. Штайнмайер признал это и извинился.

«Я считаю крайне необходимым, чтобы мы, как Украина, продолжали наводить мосты с Германией», — продолжил Владимир Кличко.

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/erford...

Также добавлю статью, где идет речь о том, как Меркель и Штайнмайер делали Германию зависимой от путина

https://www.bild.de/bild-plus/politik/inland/politik-inlan...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Зеленский отказал Штайнмайеру в посещении Киева....

Даже и не знаю, как к этому относиться. Штайнмайер крепко приложил руку к тому, что сегодня происходит. И безусловно, на нём, как на бывшем министре иностранных дел, участнике переговоров Германии с Россией, и проводнике политики Берлина, лежит часть ответственности. Даже если решения были не его, а он лишь выполнял поручения, он был в курсе происходящего. Так что извинения эти очень запоздалые.

В то же время, любая помощь сейчас ценна, и не стОит отказываться от встречи, которая могла бы принести конкретную пользу. Человек он влиятельный, мог бы в чём-то хорошо помочь.

Не время строить из себя обиженную сторону.

Даже если решения были не его, а он лишь выполнял поручения, он был в курсе происходящего. Так что извинения эти очень запоздалые.

Я размещала ранее фото это, говоря, что очередь до него дойдет позже. Так и случилось:

Да, были взаимоотношения, но политика такого уровня и дипломатия не делают резких "скачков", как сделал Зеленский: вот Штайнмайер плохой и мы его не хотим видеть. То, что все страны помогают, не дает Зеленскому права так себя вести, стaвя "флажки" на таком уровне, именно государственном.

Я бы даже сказала в общем: Штайнмайер, да и Меркель (избежала по случаю своего ухода этих извинений) - как лицa Германии, которая заигрывала и старалась не провоцировать путина, а теперь поняв, что в кремле сидит действительно шизофреник, отказалась от своих принципов, действующих после второй мировой войны. На мой взгляд - это своего рода революция в политике Германии. Кроме того, Штайнмайер, а нельзя забывать, что он таки президент Германии (согласно конституции — именно он, а не канцлер является главой немецкого государства) недавно заявил, что руководителей россии нужно отдать под международный трибунал за преступления на Украине. Сделать такое заявление на таком уровне - это вообще-то нужно ценить.

В то же время, любая помощь сейчас ценна, и не стОит отказываться от встречи, которая могла бы принести конкретную пользу. Человек он влиятельный, мог бы в чём-то хорошо помочь. Не время строить из себя обиженную сторону.

Полностью поддерживаю. Я бы назвала слова Зеленского просто выходкой, пора ему отвыкать от методов Квартала-95, а научиться весьма тонкому и умному делу дипломатии, ведь каждое его слово - не от него лично, а - от имени государства Украина.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Именно так, у Штайнмайера связи и влияние, он человек уважаемый, он может договориться с великими мира сего скорее чем Зеля со своей командой. При всём моём огромном уважении к Кулебе как к замечательному министру иностранных дел, который работает в это время на оценку супер, его возможности ограничены, а вот Штайнмайер тут мог бы помочь. Второе, человек прилюдно признал свои ошибки, и это дорогого стОит, значит, он будет пытаться их исправить УСЕРДНЕЕ, зачем же отказываться от разговора с ним? И третье, Штайнмайер мог бы стать неплохим посредником высочайшего уровня в будущем, когда потребуется заключать перемирие, а это непременно случится. И вот тут хорошо иметь такого посредника, который обязан вам....

Зеля из песочницы никак не вылезет, а давно пора бы.

Тут может быть и другой вариант. Мы ведь не знаем с какой целью и с чем собрался ехать Штайнмаейр.

Сейчас идут переговоры с россией, и может именно им нужен участник от ЕС. И в такой роли такой лояльный к ним человек, россию очень бы устроил.

Может он собрался везти очередной "мирный план" с очередной "формулой". Как и прошлые разы на крайне невыгодных для Украины условиях. И сейчас дают понять, что ни такой посредник, ни его предложения Украине в данный момент не нужны.

Тут может быть и другой вариант. Мы ведь не знаем с какой целью и с чем собрался ехать Штайнмаейр. Сейчас идут переговоры с россией, и может именно им нужен участник от ЕС. И в такой роли такой лояльный к ним человек, россию очень бы устроил. Может он собрался везти очередной "мирный план" с очередной "формулой". Как и прошлые разы на крайне невыгодных для Украины условиях. И сейчас дают понять, что ни такой посредник, ни его предложения Украине в данный момент не нужны.

И этот посредник публично заявляет, что совершил ошибку, что неправильно оценивал, и вёл неправильную линию все эти 8 лет?.... Даже если и идут какие-то переговоры между РФ и Германией. и Россия хотела бы видеть Штайнмайера в качестве посредника, то это НИЧЕГО не меняет в подходах Украины. Представляете себе, приезжает этот немецкий президент в Киев, извиняется за свои ошибки, и передаёт очередной ультиматум Кремля. На фоне своих извинений.... Не чувствуете некоторого сюра, даже комичности такой сцены?

Имхо, разуеется, но всё выглядит схематично просто.

Переговоры, которые ведутся сейчас, и велись раньше, они имеют один результат, обмен пленными. Всё остальное, это такое прощупывание, делегации в какой-то мере отображают настроение самого верха своих стран. Настоящие переговоры о перемирии будут позже, когда одна из сторон получит поражение, и увидит, что дальше продолжать горячую фазу войны ей нет смысла. О чём вот прямо сейчас договариваться, о прекращении огня? Российская армия занимает довольно большую часть востока и юга Украины, приказа уходить они не получали, и не получат, так что, зафиксировать всё так как есть? Вопрос о возврате на рубежи 23 февраля можно ставить не ранее чем ПОВСЮДУ будут российские части разбиты, или изгнаны с территории Украины. Или, что пока выглядит маловероятным, галерный в Кремле объявит врагами народа генералов, которые его предали в этой войне, подставили, и чтобы сохранить людей, он прикажет отступить.... Наконец, Россия применит ядерный удар, все поймут что лучше они сдадутся, а он на белом коне въедет в Киев? Это ещё более невероятный сценарий....

Штайнмайера надо было принять, поговорить с ним, узнать, с чем он приехал, и дальше поддерживать хорошие с ним отношения, а не становиться в позу обиженного ребёнка....

Ты мне больше не дружок,

и не писай в мой горшок!

И третье, Штайнмайер мог бы стать неплохим посредником высочайшего уровня в будущем, когда потребуется заключать перемирие, а это непременно случится. И вот тут хорошо иметь такого посредника, который обязан вам....

умеешь же ты увидеть более, чем это на поверхности

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Может он собрался везти очередной "мирный план" с очередной "формулой". Как и прошлые разы на крайне невыгодных для Украины условиях.

такое можно было бы допустить, если бы не было войны, а, например, была бы только проблема с признанием лугандонов, т.е. как бы корректировка или актуализация минских переговоров. Там бы еще номер прокатил, т.к. Германия, да и что там говорить, вся Европа были заинтересованы в погашении напряженности на Донбассе. Это как рана, которую забинтовать и не видеть, а там глядишь, и заживет.

А сейчас с путиным нужно говорить по-другому, и мы видим, что та же Германия поставляет вооружение сегодня. Можно ли было такое представить это ранее? Думаю, нет.

Даже вспомним, как британцы начали поставлять вооружение и их транспортники облетали воздушное пространство Германии.

То, что сделала Германия, насколько изменила свои политические принципы - это невероятное событие. Конечно, без преступных захватнической войны путина этого всего не было. Путин в этом случае (в который раз!) "выстрелил себе в ногу".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Так это же совсем просто, тут и умения никакого не надо!

Когда придёт время договариваться, то хорошо иметь в посредниках того кто тебе обязан. Он постарается обеспечить твои интересы.

Ещё лучше, иметь хорошую переговорную позицию, например, разгром рашистских войск на Донбассе и на юге.

И совсем прекрасно, подписать с противной стороной её акт о капитуляции....но это так, шутка.

И сейчас дают понять, что ни такой посредник, ни его предложения Украине в данный момент не нужны.

верно, мы не знаем цели возможного приезда Штайнмайера. Но, как я поняла, посредников Украина видеть на переговорах не хочет. Если таковые и есть, как раньше Беларусь или последнее - Турция, то это лишь страны, давшие площадку для переговоров и организовавшие эти переговоры.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Еще, раз зашла речь о переговорах, отмечу один нюанс. Сначала Украина предложила урегулирование по эвакуационным коридорам, обмену пленными, дала как бы понять, что она согласна на нейтральный статус (т.е. невхождение в другие военные союзы), чтобы ей не мешали по вхождению в ЕС и важный пункт: рассмотрение вопросов по ОРДЛО и Крыму - в течение 15 лет.

Не буду на себя брать уверенное утверждение по какой причине (вполне допускаю возникшую волну недовольства и протестов в Украине по этому поводу и Зеленский это понял, что нужно дать заднюю), но сейчас вроде пункт по ОРДЛО и Крыму исчез. О чем возмущается гневно Лавров.

Мог ли Штайнмайер быть посредником именно по этому вопросу, лоббируя интересы россии, - сомневаюсь.

Мне причина его визита в Украина кажется простой: идет поток вооружения из Германии и весьма неплохого, и он мог закрепить позиции Германии именно в этом плане, возможно, еще раз дать понять, что он теперь полностью на стороне Украины.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Настоящие переговоры о перемирии будут позже, когда одна из сторон получит поражение, и увидит, что дальше продолжать горячую фазу войны ей нет смысла.

Может быть так стать, что и переговоров не будет, а просто россия отойдет в лугандоны и закрепив опять крымский перешеек, т.е. условно говоря, уйдет в свою оккупированную зону. Кто знает, как пойдут дела у ВСУ, когда она уже будет иметь вооружение, позволяющее ей иметь превосходящий боевой ресурс и решится на деоккупацию ОРДЛО и даже Крыма?

А этого путину совсем не хочется. Применение ЯО в таком случае? Тут важно, что перевесит у путина: эффективность применения ЯО, даже точечного ограниченного действия, для получения результата или ясное понимание того, что за применение этого он получит.

Не будем отбрасывать то, что его окружение тоже будет иметь взгляд на это, а также то, что НАТО решится перехватить такие ракеты, т.к. это уже будет не только уничтожение отдельного объекта, а и угроза Европе.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А , люди, ничего не будет.

Возмущаются из-за Штайнмайера осторожно ( очень осторожно) общественные каналы, некоторые модераторы вообще так нехотя осуждают Россию, что видно, что они едят кактус, и будут его дальше есть. Когда Киев еще под бомбежками посетили три главы восточноевропейцев, то один модератор ЦДФ не смог сдержаться , и из него вылезло невольно : "Что это было?" Дескать, как они посмели без согласования с ЕС, не посоветовавшись с Германией. И такие невольные выбросы происходят каждый день. Одна ведущая на слова украинской узницы Бухенвальда :" Я пережила Гитлера, пережила Сталина и переживу Путина" , невольно сделала такую примерно гримасу:.

Она же вчера, с такой же недоуменно осторожной миной спросила корреспондента о Штайнмайере:" Что вообще значит этот афронт"?

Но громче возмутиться они не могут, потому, что надо есть кактус, и они его будут есть. И Хабек, очевидно, очень не хочет попасть под горячую руку Зеленского в кампанию к Штайнмайеру.

Шольц проглотит, но затаит недоброжелательство. На его незаметный саботаж это никак не повлияет: он как пытался, так и будет пытаться улизнуть от помощи ( но как улизнешь, сейчас все так хорошо просматривается, и любые смущенные попытки откреститься от помощи Украине настолько непопулярны, что приходится есть кактус и нахваливать еще.)

Что касается Штайнмайера:

тогда , когда Россия напала на Крым и донбасс , все были так обескуражены, до врасплох , до это невозможно понять, многие украинцы просто плакали от отчаяния, и все ждали. что скажет мир, как он отреагирует на такую несправедливость.

И я помню тогда какой-то корреспондент спросил Штайнмайера , будут ли какие-то санкции, или действия для восстановления справедливости, а этот солидный дядя строго так , в московском стиле, сказал что-то вроде, что мол, мы конечно, не позволим каким-то санкциям помешать немецко-российским деловым отношениям.

Да дело в том , что во всех его высказываниях сквозило, что несерьезное украинское баловство с майданом только мешает. То , сколько горя это принесло людям , его не то , что не касалось, а как будто даже это и божья кара за украинскую непоседливость.

Это позже и другие политики по телевизору показывали. Сидит какой-то немецкий генерал рядом с российским журналистом с одной стороны, а с другой -- украинский посол в телепередаче, немецкий генерал важно так говорит" надо еще разобраться. кто виноват в конфликте,а российский журналист ультимативно заявляет вдогонку, что "Крым наш и это не обсуждается" .

А украинский посол , понимая , что возмущением, или спором ничего не добъется, обороняется. спокойно, дипломатически гениально, и чисто эмоционально показывает, кто здесь агрессор на примере этой пары немецкого генерала с российским журналистом. Какое самообладание надо было этому дипломату иметь, чтобы выслушивать эту сволочную риторику. Я бы , наверное, взорвался, а может, один раз дал в морду за всех убитых на войне одному их этих "политологов". Так , что диплотматического спокойствия было много с украинской стороны.

Кулеба большой профессионал.

Штайнмайер завязывал удавку не только с помощью "формулы Штайнмайера", а и в Грузии тоже приложился. Формула Штайнмайера, образно, это обвинить жертву агрессии виноватой, и назвать это мирным урегулированием.

К чему я? Все это и так знают, Зеленский поступил недипломатически, так нельзя. Но! Один раз таки можно.

И как-то я даже очень доволен . Повторюсь, я думаю, что некоторые немецкие политики не только съедят этот кактус, но и откровенно чувствуют , что и их могут приложить за все про все так же . А это сейчас непопулярно для немецких политиков вдруг стало.

Это ведь не только Штайнмайеру прилетело . Ну пусть будет . Обойдется, я думаю . Хотя конечно , нехорошо .

Может показаться, что я паушализирую немцев . Я говорю. скорее о реакционном настроение опять же паушального немецкого как-то провинцально ультрапрорусского "бомонда" .

Мне очень нравится одна немецкая журналистка, которая передает новости из Украины, Katrin Eigendorf.

Она понимает пророссийские настроения у немцких массмедиа, но отвечает так же спокойно, как Кулеба, и твердо стоит на позициях человечности .

Она очень хороший человек и корреспондент.

Но вот хотел найти ее фотографию в гугле, ввел слова "Немецкая журналистка в Украине" на немецком, и открыл гугл бильдер. Так я там ее и не нашел, а весь бомонд был тут как тут.

Со второго раза только получилось, ввел немного другие слова.

Может быть так стать, что и переговоров не будет, а просто россия отойдет в лугандоны и закрепив опять крымский перешеек, т.е. условно говоря, уйдет в свою оккупированную зону. Кто знает, как пойдут дела у ВСУ, когда она уже будет иметь вооружение, позволяющее ей иметь превосходящий боевой ресурс и решится на деоккупацию ОРДЛО и даже Крыма?А этого путину совсем не хочется. Применение ЯО в таком случае? Тут важно, что перевесит у путина: эффективность применения ЯО, даже точечного ограниченного действия, для получения результата или ясное понимание того, что за применение этого он получит. Не будем отбрасывать то, что его окружение тоже будет иметь взгляд на это, а также то, что НАТО решится перехватить такие ракеты, т.к. это уже будет не только уничтожение отдельного объекта, а и угроза Европе.

Не думаю я что он даст приказ отходить. Он вообще не приемлет проигрыш, и никогда его не признает. Такой приказ может отдать Шойгу, чтобы потом на него свалить вину, но в любом случае, всё это возможно при условии сокрушительного поражения войск рашистов на Донбассе и на юге. Иными словами, только осознавая совершенную невозможность продолжать там войну в Кремле решат что их войска должны отойти. Во всех иных раскладах, они будут удерживать занятые позиции, наступать, отступать, маневрировать, но НИКУДА не уйдут.

Применения ЯО предполагает решение каких-то задач. Уничтожение всего Киева, вместе с руководством страны. Понимаю, это звучит жутко, но я допускаю, что такие планы могут быть. Не думаю, что пойдут на такое, во всяком случае, в Кремле уже поняли, что Украина сдаваться не будет никого, и ни при каких обстоятельствах. Всю страну накрыть ядерными ударами? Это не вариант, по многим причинам не вариант, хотя в голове у галерного эта мысль постоянно крутится, он бы ОЧЕНЬ хотел взять и уничтожить Украину совсем. Тоже полагаю, что если в Кремле решат ударить оружием массового поражения, Запад этого не допустит. Перехватит. Расценив как удар по себе самому, и тоже полагаю, что в Кремле это понимают.

НП.

Скопировал сюда:

Сегодня, 13:20

в ответ kiddy Сегодня, 12:54

Я надеюсь их, и если кто из Азова попадет в плен, поменяют на Медведчука.

Да , было бы хорошо.

Но я не разбираюсь в том , насколько важен Медведчук Путину.

На мой поверхностный взгляд, кажется, что Путин вообще не знает кто такой Медведчук и где он ползает в украинской униформе.

Неужели ему такие родственники интересны?

И руководит ли Путин как-то обменным процессом, или это делают российские военные на собственное усмотрение на местах?

То есть, насколько значим Медведчук в путинском окружении?

Мне показалось, что Абрамович, или Чубайс интересуют его мало. Ну, подвернулся Абрамович для переговоров, ну подвернулся Мединский.Мол, пускай там побудут, как насекомые.

А про Медведчука в российских масс.медиа не говорят почти.

А украинские морпехи, это действительно ценные пленные с точки зрения российской пропаганды.

Обменяют ли их вообще легко, или будут измываться над ними где-нибудь на развалинах Мариуполя, или держать как пленных бесконечно,для чего-нибудь ?

Помните, как долго возвращались пленные со Змеиного.

Вообще я информацию о пленных морпехах впервые сегодня услышал от лугандонских пропагандистов, да еще и в переложении российских СМИ.

Да конечно, если какие-нибудь украинские пленные имеют возможность освободиться, то их я бы хоть на пленного Путина, или Медведева обменял, потому, что человеческой. или политической ценности такие пропутинские существа не имеют. А мор.пехи, это люди с большой буквы, ценные миру просто фактом их существования.

Можно ожидать не допросах полезной информации от Медведчука , или ожидать, что его обменяют на украинских пленных по приказу Путина, или каких либо генералов?

Медведчук интересен Кремлю тем, что через него шли огромные суммы денег, и возникают вопросы, а куда они пришли? Кроме того, Медведчук знает много, в том числе, людей, которые являются агентами России в Украине, и Кремлю хочется знать, кого он сдал, а кто ещё действует. Вообще, такие люди простыми не бывают....

А украинские морпехи, это действительно ценные пленные с точки зрения российской пропаганды.Обменяют ли их вообще легко, или будут измываться над ними где-нибудь на развалинах Мариуполя, или держать как пленных бесконечно,для чего-нибудь ?

Пуйло, донецкий наместник пуйла Пенис Душилин или палач Горловки Гиркин /Дыркин они реконструкторы истории. Они заставят пленных на камеру говорить что нибудь плохое про Украину а потом на 9 мая прогонят их перед парадом орков по развалинам Мариуполя. Ничего другого от орды ожидать не стоит.