Аналитика актуальных событий
Но! Один раз таки можно.
окей, можно, только это всегда нужно делать так, чтобы был запасной вариант, вернее, отходной, чтобы объяснить. Дело в том, что все сказано верно, но кроме того, что Штайнмайер признал свои ошибки по СП-2 и другому, где была Украина. Сделать после этого финт с таким демонстративным отказом - как бы за гранью общения на государственном уровне. В принципе, не могу вспомнить, что такое было когда-либо.
Сейчас это уже изменить нельзя, это уже произошло. Надеюсь, что этот момент будет улажен, а самое главное - отношения с Германией, в т.ч. и поставки вооружения, не изменятся
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Надеюсь, что этот момент будет улажен, а самое главное - отношения с Германией, в т.ч. и поставки вооружения, не изменятся
У меня возникли подозрения, что Германия так никогда и не поможет действительно хорошим вооружением, а все , что она ненужного отдаст, она отдаст и так под международным давлением, из декларативности.
Штайнмайер свадебный генерал, сторонник социализма и ГДР еще с юности, и таких фигур много . Все эти друзья юности Меркель, это только ее окружение. Его выставляют, похоже , как фигуру. Вот снялся на фоне украинских беженцев, вот хотел к Зеленскому.
Левые политики и левые масс.медиа. робко возмутились, но робко , потому, что это не их день и решать все равно будет Шольц, или возможная психологическая сила . которая за ним стоит. Байден, Дуда, или ...Меркель.
Шольц, кажется , непопулярен сейчас у бомонда. Он пробует быть представителем немецкого бизнеса, но на практике ведет себя , как рыба, которую пытаются выудить из воды. Рыба описывает круги и инстинктивно не хочет на свет: как бы чего не вышло.
Но я то вот чего боялся: нам всем известно, что переговоры с Путиным ничем хорошим не закончились бы, и мы перевели дух, когда они оборвались на "мирных предложениях" Путина.
Приехала бы Меркель, это была бы такая же опасность , как и переговоры с Путиным.
И когда Штайнмайер засобирался, мне лично стало просто страшно, потому, что Штайнмайер просто клинически против любой демократии и его "мирные инициативы" ничего не содержат кроме удавки , или
выигрыша времени для Путина. Если ментальная поддержка ,то обязательно на условиях, которые дорого обойдутся солдатам и гражданским Украины. Если в принципе, то эта поддержка выражается так: Штайнмайер с его посещениями вместо вооружения.
Он не способен принять идеи независимости.
Да , собственно, и пожалуйста: он едет , как барин, извинившись к Зеленскому. Уже возникает опасение: зачем? Вместо оружия? Ему отказано -- тоже проигрыш . С любой стороны проигрыш, едва он появляется.
Тенденция представить Россию и Украину братьями, это уже позорный договор. И маньяков такого договора полно: вот Макрон только что отметился. Если им не противиться, то вскоре западная Европа навяжет свои условия Украине. Это Франция, Германия, может возникнуть нейтральность к России у Швеции( смотря , как сильны там в этот момент зеленые), и прочие друзья Давоса. Это не теория заговора, так всегда и было.
То есть, маниакальность левой идеи, левой коррупции : я даже не представляю, как могут коррупционеры восстать против диктатора. Как раз это и невероятно.
Вот кто сейчас поехал к Зеленскому: Штайнмайер, Хофрайтер . А почему не сразу Песков?
То есть , резюмируя. я для себя опасаюсь таких поездок в Украину больше , чем поездок лидеров в Россию и переговоров Украины с Россией. Ну, не жду ничего хорошего от Штайнмайера, и убежден, что ему извиниться -- раз плюнуть: самое главное наладить соц.соревнование. Более того, я сейчас подумал, что ведь наверняка он выполняет замыслы Лаврова по сей день, будучи теневым коммунистом.
В опасность скандала и испорченных отношений я не верю: разброд в Германии такой огромный, что хаотические возмущения из преимущественно левых изданий и кругов не сыграют ничего.
Но это все Вы понимаете, я знаю.
Меня беспокоит самая главная мысль: виновные в украинской войне не будут наказаны из дипломатических соображений. И пока они не будут хотя бы вербально осуждены, все будет продолжаться дальше. Политики стали безнаказанными. И более того , Меркель еще и агрессивно отвечает, что все правильно было сделано с Украиной.
Зеленский очень опасно с точки зрения дипломатии играет: он резок и обвиняет в бездействии и потворстве , и в большинстве случаев вдруг сегодня это сработало: европейские политики боятся его резкости.
Они боятся позорного осуждения, и это катализирует общее противостояние Путину, консолидацию. Консолидацию без компромиссов, или .... с компромиссами.
С компромиссами -- значит мы проиграли .
Поэтому я смотрю на его рискованную дипломатию с двух сторон: а вдруг , чем черт не шутит, он даст по шапке эпохе Меркель и Саркози?
С другой стороны , если ему укажут на его границы ... то ведь это и есть эпоха Меркель и Саркози. И опять никто не будет наказан.
Как вы смотрите на такой образ мыслей?
только это всегда нужно делать так, чтобы был запасной вариант, вернее, отходной,
Ваша правда , безусловно . Запасного варианта нет . Зеленский может только так. Возможно, попытайся он по другому, получился бы вариант соглашательства. Он не дипломат, это точно. Он может только резко говорить, другого оружия у него нет. Для него оптимально , это говорить резко. Кулеба компенсирует, а что выйдет , никто не знает.
Тут еще такое: Кулеба незаметен. Он потрясающий дипломат, но его не видят медиально.
Поэтому тут , как в рулетке:
он рискует , а мы смотрим , получится , или нет.
Да , Черчилю хватило один раз сказать фултонскую речь, и маховик завертелся.
Сегодня его просто бы не услышали.
А я знаю , какое слово Иисус написал единственный раз на песке. Это должно было быть самое важное слово в его понимании, Только одно.
И он написал " Иегова" . И волны стерли написанное, что он тут же и пронаблюдал .
Он вообще не приемлет проигрыш, и никогда его не признает.
это так, но даже и отход в ОРДЛО и в Крым его пропагандоны преподнесут россиянам как победа. Типа мы их города разрушили, а ОРДЛО и Крым остались наши. Там же в россии ложь -типа патриотизма, кто побольше сочинить небылицы, а как сочинять умеет - мы уже знаем, да и работает на это целая армия пропагандонов, вот вчера я приводила программу первого канала - там там только пропаганда целый день, все доказывают своим гражданам, что война, начатая путиным, дело правильное.
Для путина уже не играет роли, что о нем думает весь мир, уже всем понятно, какая у него позорная армия, лишь ракетами имел результат и то - разрушение жилых домов, школ, больниц
и т.д. Путину главное, чтобы его россияне не подняли на смех, а то и начали протесты.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)вот и последствия
Так они еще со вчера., эти последствия. Вельт, Франкфуртер. Ну левая тусовка, они иначе и не могут:
Die Reaktion kam wie auf Knopfdruck, fast gleichlautend – und wer noch Zweifel hatte, dass viele unserer großen Medien bei den wichtigen Themen wie gleichgetaktet sind, kann sie getrost ablegen: Von der FAZ über die Süddeutsche bis hin zur „Welt“ verurteilte eine Einheitsfront der großen Blätter die Entscheidung des ukrainischen Präsidenten Wolodymir Selenskyi, Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier nicht in der Ukraine willkommen zu heißen. „Die Ausladung Steinmeiers ist eine unkluge Entscheidung“, urteilte Daniel Brüssler in der Süddeutschen – der Mann, der sich unter dem Deckmantel der vermeintlichen alten Freundschaft bei mir quasi einschlich, um dann einen Rufmord-Artikel über meine Arbeit in der Bundespressekonferenz zu verfassen. „Dieser Affront war keine kluge Entscheidung“, schreibt Berthold Kohler, Herausgeber der Frankfurter Allgemeinen, der die einstige Qualitätszeitung zum Merkel-Verkündigungs-Organ machte. „Das ist ein großer und fast einmaliger Affront“, schrieb Welt-Chefkommentator Jacques Schuster, ebenfalls ein treuer Merkelianer.“Absage an Steinmeier aus Kiew: Ein unnötiger Affront Selenskyjs“, so die Überschrift bei Spiegel Online. „Absage an Steinmeier ist von Nachteil für die Ukraine – und freut Putin“, titelt“ href=“https://www.focus.de“ target=“_blank“ rel=“noopener“>Focus Online im Tagesspiegel: „Selenskyj schwächt die Solidarität der Deutschen mit der Ukraine„. Solche Auffälligkeiten selbst in der Wortwahl sind sonst eher typisch für autoritäre Systeme, wo die Regierung den Medien ihre Formulierungen vorgibt. So gespenstisch diese Einstimmigkeit ist – in der deutschen Medienlandschaft ist sie weder überraschend noch neu. Eher typisch.
https://reitschuster.de/post/journalisten-als-steinmeier-c...
Вне зависимости от того, дипломатична ли реакция Зеленского, они просто ждут, когда можно будет оттоптаться на " всех этих демократических притязаниях"
Я про это и говорил, что их мнения не надо боятся. Они ничего не решают . А Германия либо даст настоящую помощь. либо не даст. сославшись на обстоятельства. Это уже решено давно , вероятно.
Не даст, дадут другие, а Германия проиграет. Собственно, визит Штайнмайера, это знак, что не даст.
Смотрите: за время войны Германия дала :
Украине -- 80 миллионов евро помощи.
России -- 9 миллиардов евро за энергоносители.
Как Вы думаете, поможет Германия Украине, или России?
И решит демарш Зеленского что-то в плохую сторону? Хуже быть не может. а в лучшую -- может.
Потому, что реальные дискуссии в Германии не о вооружении , а о том, сможет ли Германия остановить поток помощи России. Тут на Германию давят все : снаружи и даже изнутри.
Я уже давно сместил фокус: оружие придет из Америки. Помощь России может перстать приходить из России.
Кстати, эта история с помощью России на 9 млрд.была поднята вчера , в ZDF frontal, в аккурат после скандала со Штайнмайером. Что показывает , как воздействие таких недипломатических пинков оказывает на официоз
таки влияние. Вместо того, чтобы возмущаться Зеленским, ЦДФ начало критиковать Шольца и кабинет. Так что вербальная польза была вчера от отказа зеленского говорить на таком фоне со Штайнмайером.
Интересно,да?
Согласна с Вами по всем пунктам.
Кроме того, считаю, что решение относительно Штайнмайера не было единоличным решением Зеленского. Это, по моему, консолидированая позиция Украины. Возможно даже и согласованая с Англией (не забываем, что накануне был Борис Джонсон), и ,возможно, с Америкой.
Что давала сейчас традиционая дипломатия в отношениях с Германией? Да почти ничего. Вполне закономерна попытка выразить протест - жесткий и заметный.
Германия тормозит и по максимуму не пропускает абсолютно все: и касательно санкций, и по оружию. Не говоря уже про вступление в ЕС и в НАТО.
Вот и сегодня литовцы сказали, что "некоторые" страны ЕС категорически против основных пунктов следующего пакета санкций. https://www.eurointegration.com.ua/news/2022/04/13/7137754...
Насчет оружия - там тоже звучало что-то вроде - да, дадим (вернее продадим), но после того, как миллион раз согласуем везде где только можно, т.е., как обычно, через неопределенное время.
И тогда закономерен вопрос - с чем ехал Штайнмайер? Абсолютно точно, что не с предложением необходимой помощи. С очередной озабоченностью? Попиариться на горе украинцев? Или все таки с какими-то идеями и предложениями, которые будут не на пользу Украине?
А то, что он извинился - для человека такого ранга - это ни о чем. Довести своей политикой до ситуации, когда в Европе началась кровавая бойня - тут уже извинений мало. Тут, по хорошему, нужно проводить расследования о коррупции, об умысле, злостной некомпетенции...
Еще, если вспомнить интервью украинского посла о первых днях войны - как Штайнмайер хамски от него открещивался, и на второй день приглашал его на какой-то русский
концерт, ну и в открытую ожидал захвата Украины за 48 часов...
как Штайнмайер хамски от него открещивался, и на второй день приглашал его на какой-то русский концерт
Ах да, спасибо за подсказку! Точно, он еще умудрился пригласить украинца на концерт в Белевью с русскими музыкантами . Это издевательство как-то подзабылось!
Штайнмайер завязывал удавку не только с помощью "формулы Штайнмайера"
Попробовала разобраться, т.к. прошло достаточно много времени. Текст немалый, но ничего лишнего постараюсь не размещать.
Итак, суть формулы Штайнмайера:
- закон об особом статусе вступает в силу сразу после завершения внеочередных выборов в некоторых районах Донецкой и Луганской областях на временной основе. Голосование будет проводиться в соответствии с Конституцией Украины и специальным законом, регулирующим выборный процесс;
- после того, как выборы будут признаны соответствующими демократическим принципам и Конституции Украины, согласно отчету Бюро по демократическим институтам и правам человека Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (БДИПЧ ОБСЕ), закон приобретает юридическую силу и вводится на постоянной основе;
- до проведения выборов участникам боевых действий должна быть предоставлена амнистия.
Далее:
18 сентября 2019 года на встрече трехсторонней контактной группы (ОБСЕ – Россия – Украина) в Минске представители Украины отказались подписывать документ. По разным источникам, свое решение Киев объяснил отсутствием пункта о подписании такого документа согласно "Минску-2", намерением проводить выборы в Донбассе только после получения контроля над участком границы с Россией, в противном случае, по их мнению, процесс голосования будут контролировать сами сепаратисты и Москва, а также опасением украинской стороны в связи с невозможностью их соответствия конституции страны. Также на Украине боятся пройти точку невозврата, когда "особый статус" Донбасса будет признан, и изменить что-то впоследствии будет невозможно. Официальная позиция Украины по отказу от подписания "формулы" — сугубо технические проблемы.
И шаги Зеленского:
Несмотря на несогласие оппозиционных сил на Украине, президент страны Владимир Зеленский согласился подписать "формулу Штайнмайера". Среди возможных причин такого решения новоизбранного лидера называют:
- желание Зеленского выполнить одно из своих главных обещаний во время предвыборной кампании – урегулирование конфликта в Донбассе;
- выполнение его главного условия для возвращения к мирным переговорам – обмен пленными, который состоялся в начале сентября;
- давление западных стран, в частности Франции в лице президента Эммануэля Макрона, в целях посредничества в урегулировании конфликта на востоке Украины и нормализации отношений с Россией.
Но подобная инициатива Зеленского была негативно встречена на Украине. В разных городах страны прошли акции протеста. Несогласны с его решением и оппозиционные парламентские партии. По их мнению, Зеленский пошел на уступки, не заручившись гарантиями со стороны России.
=======
Из всего изложенного, пожалуй, оспариваемый - особый статус, который мог бы и дальше остаться таковым.
Мне кажется, что основным аргументом у Зеленского по отказу в визите Штайнмайеру является его тесное общение с Лавровым и другими росс. представителями.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Кроме того, Медведчук знает много, в том числе, людей, которые являются агентами России в Украине, и Кремлю хочется знать, кого он сдал, а кто ещё действует. Вообще, такие люди простыми не бывают....
И еще была одна встреча, в которой отметился след Медведчука: с кем встречался Зеленский в Омане.
Сегодня Песков сказал, что у Медведчука росс. гражданства нет. Ну и, конечно, что он пока депутат Рады.
А вообще интересный момент: Зеленский арестовал Медведчука, тот сидел с браслетом на ноге, но в то же время оставался депутатом Рады. Я в этом не понимаю, имею ввиду правила лишения депутатских полномочий, но как-то это все странно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Мне показалось, что Абрамович, или Чубайс интересуют его мало. Ну, подвернулся Абрамович для переговоров, ну подвернулся Мединский.Мол, пускай там побудут, как насекомые.А про Медведчука в российских масс.медиа не говорят почти.
Росс. СМИ пишут о Медведчуке исключительно то, что подходит путину.
A украинские СМИ пишут о Медведчуке достаточно, в частности то, что он делал все возможное, чтобы в Украине была пророссийская оппозиция, абсолютно не маскируясь, а даже демонстративная. Медведчук со своими однопартийцами спокойно летал в Москву на встречу с путиным в 2020-м, тогда, когда россия уже была названа в Украине агрессором. И это была делегация как бы первая за 6 лет военных лет, когда депутаты Рады встречались с депутатами госдумы россии. Мало того, Медведчук пытался протолкнуть тогда своего рода клона Нормандского формата.
Порошенко тогда сказал, что этот вояж Медведчука никак не мнение Украины, а частное мнение, и был сознательной провокацией и попыткой подыграть путину
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вообще я информацию о пленных морпехах впервые сегодня услышал от лугандонских пропагандистов, да еще и в переложении российских СМИ.
это еще требует официального подтверждения ВСУ или правительства. Вот так просто читать росс. СМИ и принимать за чистую монету - как известно, дело неблагодарное, а даже и провокационное.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Они заставят пленных на камеру говорить что нибудь плохое про Украину а потом на 9 мая прогонят их перед парадом орков по развалинам Мариуполя. Ничего другого от орды ожидать не стоит.
так и есть, за годы войны уже было столько фейков от лугандонов, что не верю им почти на автопилоте
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
У меня возникли подозрения, что Германия так никогда и не поможет действительно хорошим вооружением,
даже если она отдаст то вооружение, которое близко к списанию лишь по причине поступления нового вооружения, это будет для Украины супер. Немецкие танки, БТР, БМП - это разработки именно немецкого качества и послужат Украине на 100, если не больше процентов. Тем более, техника - в боеготовом состоянии. Ну и, естественно, к ней достаточный боекомплект.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если в принципе, то эта поддержка выражается так: Штайнмайер с его посещениями вместо вооружения.Он не способен принять идеи независимости.
странное у вас сложилось мнение, на сегодня поставка вооружения идет стабильно, причем даже то, о чем ранее и нельзя было предположить, а Штайнмайер показал свою твердую на сегодня позицию именно по отношению к россии: путина и его банду - под трибунал.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот кто сейчас поехал к Зеленскому: Штайнмайер, Хофрайтер . А почему не сразу Песков?
а причем здесь Песков? Он - пресс-секретарь путина и никогда не уполномочен делать самостоятельные визиты. Я бы не ставила Штайнмайера как именно представителя путинских интересов, это совершенно разные стороны баррикад.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну, не жду ничего хорошего от Штайнмайера, и убежден, что ему извиниться -- раз плюнуть: самое главное наладить соц.соревнование. Более того, я сейчас подумал, что ведь наверняка он выполняет замыслы Лаврова по сей день, будучи теневым коммунистом.
это вы напрасно. Заявлять на весь мир, что путина под трибунал и в это время сотрудничать с кремлем - это ну совсем не вяжется. И потом не забудем, что он - таки президент Германии, а не какая-то "шестерка".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Поэтому я смотрю на его рискованную дипломатию с двух сторон: а вдруг , чем черт не шутит, он даст по шапке эпохе Меркель и Саркози?
это события 2022 уже дали по шапке той эпохе. Можно считать, что эпоха Меркель фактически аннулирована и у Германии новый курс, причем настолько революционный в этом плане, что никто не мог и предположить такого. Собственно, и британцы показали весьма внушительный шаг.
Нет, на сегодня даже нет и тени сомнения, что будет возврат к почерку а-ла Меркель, наоборот, запад, в т.ч. и Германия поняли, что путин - действительно преступник, устроивший геноцид в Украине и с ним нужно разговаривать только языком силы.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список