Аналитика актуальных событий
https://tsn.ua/ru/svit/deficita-atacms-ne-budet-pravda-li-...
То бишь, кто-то врёт. Сабрина Сингх, или, Дуг Буш, а может быть, и оба.
Да и почему нет? В смысле, почему не врать? Доктрина какая, не дать России победить. А что при этом Украина будет уничтожена, это в доктрину не входит. Главное, Россия не победит...
Но ракеты:
1. не давать в нужном ВСУ количестве,
2. не позволять ими лупить куда ВСУ хочет.
Да, и не забыть, не дать России победить... Это главное.
То бишь, кто-то врёт. Сабрина Сингх, или, Дуг Буш, а может быть, и оба.
никто не врет: ракет действительно мало. Почитай сам свою ссылку. 2500 ракет - это разве много? Да с учетом того, что они и себе должны оставить?
Сравни с объемом поставок других ракет.
Да, и не забыть, не дать России победить... Это главное.
А разве другого вооружения не поставляется? А воюют только атакамсами?
https://www.state.gov/u-s-security-cooperation-with-ukrain...
https://media.defense.gov/2024/Jul/03/2003497646/-1/-1/1/U...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
никто не врет: ракет действительно мало. Почитай сам свою ссылку. 2500 ракет - это разве много? Да с учетом того, что они и себе должны оставить? Сравни с объемом поставок других ракет.
Эти ракеты нужны для поражения вполне определённых целей, которых не 1000, и даже не 500. Так что даже 2500 не нужно, и они есть. Но
1. их не дают в нужном количестве
2. и бить туда куда нужно, не разрешают.
Даже теми, которые у ВСУ уже есть.
А так, да, как они могут, врать...очень мало ракет у США, очень мало!
Эти ракеты нужны для поражения вполне определённых целей, которых не 1000, и даже не 500.
откуда ты знаешь, где их Украина применяет? Ты рассуждаешь всего лишь о том, что было сказано о ТТХ еще в 2023. У тебя вообще нет инфо, но ты уже определил цели. А для фронтовой линии их нельзя применять?
Так что даже 2500 не нужно, и они есть.
про 2500 было сказано всего. И я тебе говорила, что нельзя отдавать все - это закон обороны страны. Вообще неизвестно, сколько передано и будет передаваться, а ты уже обвиняешь во лжи американцев.
Можно подумать, что за этим не следят военные эксперты. Но у тебя уже американцы - лжецы.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
их не дают в нужном количестве
а что дают в нужном количестве?
и бить туда куда нужно, не разрешают.
ты не заметил мою фразу о том, что такое военная помощь?
А так, да, как они могут, врать...очень мало ракет у США, очень мало!
а вот это было лишнее. Особенно тогда, когда я даю ссылки, где все поставки известны, за этим наблюдает не только Пентагон, но и Украина.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Мне категорически не нравятся две вещи. Когда мне говорят, что вот это можно, но при условии, когда можно становится нельзя. И второе, когда мне обещают, что у меня будет полная поддержка во всём, а на деле выходит, что она какая-то ... неполная. Вот в таких случаях я обычно держусь подальше...
В моих глазах американцы стали лжецами давно, ещё задолго до торможения выделения помощи почти год назад. Тут даже дело не в том, что мы в ответе за тех кого приручили ( ох, прав был тот француз, как же он был прав! ), всё пошло думаю что ранее 22 года. Когда американцы уговаривали Зеленского и Ко что война неминуема, а те упирались рогом... Наверняка, ещё тогда они просчитали возможные варианты, и они просчитались. Да, я полагаю, что так оно и было, они готовились помогать Украине в её партизанской войне, когда вся страна находилась бы под оккупацией РФ, а всё это требует совсем иного подхода и к поставкам вооружения, и подготовке людей. Но произошло то что произошло, и вот вместо того чтобы использовать эту шикарную для тех же американцев возможность, началось жевание соплей: нельзя эскалировать, они же ЯО применят, и всё такое... Какие цели поставили перед собой в Вашингтоне, каким они видят окончание войны для себя? Ты ответила на этот вопрос так, не допустить победы России. А что при этом будет с Украиной? И будет ли она в принципе страной, какой была провозглашена в 91 году, на этот вопрос ответа нет. Хотя и декларируется, что согласно международному праву, есть утверждённые границы, и вся такая словесная шелуха... Да нет больше того международного права, и тех законов уже нет больше, как же этого можно не замечать! Их нагло и цинично разрушили, это делает не только Россия, Иран, КНДР, это делает и Китай, а недалеко, но пока в сторонке стоят страны глобального Юга, и они готовятся, они ждут, когда же мы "пощипаем" проклятых наглосаксов!
Нельзя войти в одну и ту же реку, и нет более возврата к прежней мировой системе, НЕВОЗМОЖНО. А новую не создают, потому что некому, потому что у тех выборы, у других, свои европейские заморочки, там новый премьер нужен, тут "светофор" трещит по швам... Когда в доме начинает обваливаться потолок и пошли трещины по стенам, не думают про какую скатёрку стелить на обеденный стол, чтобы она радовала глаз, и вписалась в интерьер... Украина, это репетиция глобального передела, и она прошла, эта репетиция, а передел УЖЕ идёт.
Да, американцы, большие лжецы. Прежде всего, самим себе, потому что они думают, что европейские дела если до них и достанут, то ударят не больно. А как же, США хорошо нажили во времена первых двум мировых войн, но сейчас положение иное, и оно радикально другое. Рухнет всё, и рухнут все, мир Запада, если он не сумеет защитить сам себя ( а пока я этого не вижу ), окажется обречённым. А всё потому что НАДО БЫЛО, НАДО внимательно изучать классиков максизма-ленинизма!
Чтобы понимать, кто вас похоронить мечтал и
мечтает....
а что дают в нужном количестве?
Вот именно, и это не может быть объяснено какими-то нехватками, или оставлением для себя какого-то резерва. Нет нужного количества, его не было с самого начала, и это понятно, почему, но его по сути не было всё время войны. И сейчас нет.
Ответ на вопрос, а почему, напрашивается сам собой...
ты не заметил мою фразу о том, что такое военная помощь?
Я говорю не о том, что такое военная помощь, а КАКИЕ цели преследуют те, кто её оказывает. Помогать кому-то сползти в похоронную яму, это тоже своего рода помощь...
а вот это было лишнее. Особенно тогда, когда я даю ссылки, где все поставки известны, за этим наблюдает не только Пентагон, но и Украина.
Все за всем наблюдают, все в курсе дела! Один я ничего не знаю, не ведаю...
Вот...
"Иран поставил России сотни баллистических ракет
Иран поставил России «несколько сотен» баллистических ракет малой дальности, сообщает The Wall Street Journal. Оружие уже прибыло в Россию, а Тегеран намерен продолжать поставки снарядов Москве, сообщили источники издания.
Европейские чиновники заявили изданию, что они вместе с «американскими коллегами» уже работают над санкционным ответом. Также в рамках новых ограничений иранскому национальному перевозчику Iran Air запретят летать в европейские аэропорты."
Да, ракеты малой дальности, но НИКТО не ограничил Россию использовать ракеты любой дальности. И лупить куда угодно по Украине.
А ВСУ, им нельзя...
И что я должен в связи со всем этим думать? Что Запад поставил перед собой цель не допустить победы России? А мне видится это обманом, им надо другое. Они принципиально не хотят войны с Россией, и ради этого...вспомним 38-й год, проведём параллели, и ответ готов. Как же, Кремль ведь не посмеет напасть на страны НАТО, сам галерный об этом честно сказал. И потом, Россия очень богата полезными ископаемыми, а Запад так хорошо торговал, такие прибыли имел, так что, извините, ну, не вышло с Украиной... Вот как я вижу эту осень, и то что Зеленскому так и не дали разрешения бить в глубину РФ американским оружием, лишний раз подчеркнуло их намерения.
Ну да именно так оно и есть.Наладит Украина производство своих ракет и дронов ОК, нет плохо дело. Я вообще не понимаю почему если Украину так обстреливают не заказать производство разных частей ракеты в разных странах. Я думаю и Китай и Индия, да та же Бразилия или Турция с Юж Кореей будут с удовольствием изготовлять комплектующие.
А они не ХОТЯТ это делать для Украины!
Для Китая, Индии и Бразилии, всё происходящее в Украине, это местные российские разборки. Да, они считают Украину частью России, у них партнёр, опять же, Россия, а где там Украина? Нет её, на любых направлениях, ничто по сравнению с РФ.
Кто они такие, что этим странам заказы украинские, так, тьфу, мелочь карманная...
Вот с Турцией несколько иная история, те бы и рады заработать, но они метят в посредники, а значит, надеются получить большой куш. И тут боязнь с ним пролететь из-за России, которая конечно же не одобрит подобные дела турков, останавливает. Что же про Юж. Корею, вот тут у меня есть несколько версий, да они и помогали вроде, так что не знаю, не знаю. Возможно,
что и делают, Китай, тот точно что-то поставляет для производства дронов, втихую, конечно, но поставляет. Но уверен, что это мизер по сравнению с тем, что идёт в Россию.
Мне категорически не нравятся две вещи. Когда мне говорят, что вот это можно, но при условии, когда можно становится нельзя.
Никто не говорил, что можно, но при этом нельзя. Приведи пример. Оговаривают сразу: такими-то ракетами в глубину россии нельзя. Никогда не было такого, что разрешили по умолчанию, а потом сказали нельзя.
И второе, когда мне обещают, что у меня будет полная поддержка во всём, а на деле выходит, что она какая-то ... неполная.
Никто такое не говорил и не обещал. Я не помню ни одного пустого обещания. Сказали: по возможности будем помогать. Если у тебя есть примеры, интересно почитать
В моих глазах американцы стали лжецами давно, ещё задолго до торможения выделения помощи почти год назад.
про торможение - это наши выводы, нам бы хотелось, чтобы было быстрее. А США не обещали никакой "скорости". Нигде американцы не давали обещаний, что дадут в такие.то сроки и столько-то. Это всегда - скрыто и мы узнаем лишь из сообщений Пентагона. Точно так же и и других стран запада. Единственное исключение, когда глава какой-то страны говорит: мы готовим пакет и в паблике это - через неделю. Или по поставкам , например, до конца года. Но никто никогда не говорил, что будут давать "на скорости"
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
всё пошло думаю что ранее 22 года. Когда американцы уговаривали Зеленского и Ко что война неминуема, а те упирались рогом... Наверняка, ещё тогда они просчитали возможные варианты, и они просчитались.
...что-то новое. Причем здесь то, как Зеленский игнорировал и якобы просчет американцев? Не хочешь вспомнить, как уже в январе 2022 транспортники летели с оружием по несколько бортов каждый день? А это только говорит о том, что американцы уже готовились.
Да, я полагаю, что так оно и было, они готовились помогать Украине в её партизанской войне, когда вся страна находилась бы под оккупацией РФ
не понимаю, как можно поставлять вооружение, если страна вся под оккупацией? Партизаны и ПВО вместе с танками на оккупированной территории мне вообще плохо представляется. Можно подумать, что американцы сбрасывали бы с воздуха оружие, а россия, контролирующая воздух, на это просто смотрела? А если по земле - не контролировала бы границы?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но произошло то что произошло, и вот вместо того чтобы использовать эту шикарную для тех же американцев возможность, началось жевание соплей: нельзя эскалировать, они же ЯО применят, и всё такое..
а я нахожу это так, как говорила ранее: война идет вместо трех дней третий год и путин не в состоянии поставить под контроль даже половину Украины. Мало того, еще и унижается перед корейцами и иранцами - а это только факт, что у него не хватает вооружения и он на это явно не рассчитывал.
Ты ответила на этот вопрос так, не допустить победы России. А что при этом будет с Украиной? И будет ли она в принципе страной, какой была провозглашена в 91 году, на этот вопрос ответа нет
а ты можешь сказать, что будет завтра у тебя самого? Нет. И я тоже. Какие могут быть вопросы, когда ситуация меняется каждый день. Это все равно, что переливать из пустого в порожнее.©
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, американцы, большие лжецы. Прежде всего, самим себе, потому что они думают, что европейские дела если до них и достанут, то ударят не больно.
ну да, и для этого вкладывают больше всех денег в НАТО, чем сама Европа, для защиты той же самой Европы?
Рухнет всё, и рухнут все, мир Запада, если он не сумеет защитить сам себя ( а пока я этого не вижу ), окажется обречённым. А всё потому что НАДО БЫЛО, НАДО внимательно изучать классиков максизма-ленинизма!
не знала, что так все просто ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот именно, и это не может быть объяснено какими-то нехватками, или оставлением для себя какого-то резерва. Нет нужного количества, его не было с самого начала, и это понятно, почему, но его по сути не было всё время войны. И сейчас нет.Ответ на вопрос, а почему, напрашивается сам собой...
ты же сам ответил на этот вопрос, прежде, чем его задал. Если есть еще аргументы - послушаю.
Я говорю не о том, что такое военная помощь, а КАКИЕ цели преследуют те, кто её оказывает. Помогать кому-то сползти в похоронную яму, это тоже своего рода помощь...
уже не знаю сколько раз говорила: оказывают помощь - и спасибо. не оказывали бы - где бы была Украина? И где ты увидел похоронную яму?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Никто не говорил, что можно, но при этом нельзя. Приведи пример. Оговаривают сразу: такими-то ракетами в глубину россии нельзя. Никогда не было такого, что разрешили по умолчанию, а потом сказали нельзя.
Так и я не говорил, что сначала дали, а потом, ограничили. Я не знаю условий, которые сопровождали договорённости потому что с ними не ознакомлен, но полагаю, что ограничения были изначально. Но это не меняет сути дела, вот вам оружие, но применять его можно не повсюду. Вот так не должно быть изначально, если вы что-то передаёте, то не вы хозяин, а тот, кто от вас это получил. Иначе выходит то что выходит, когда связали руки обязательством. Это война, если мне дают оружие, я САМ решаю, как его применять, мне это виднее, а тут, дядя заокеанский не позволяет...
Никто такое не говорил и не обещал. Я не помню ни одного пустого обещания. Сказали: по возможности будем помогать. Если у тебя есть примеры, интересно почитать
Возможности оказались какими-то скуповатыми, что ли...Что заставляет думать, а хотят ли победы Украины те кто помогает...
Ах, да, они же не хотят победы России! Потому, по возможности. Которые конечно же могут быть и ограниченными, и всегда можно сослаться, что они закончились, эти возможности...
про торможение - это наши выводы, нам бы хотелось, чтобы было быстрее. А США не обещали никакой "скорости". Нигде американцы не давали обещаний, что дадут в такие.то сроки и столько-то. Это всегда - скрыто и мы узнаем лишь из сообщений Пентагона. Точно так же и и других стран запада. Единственное исключение, когда глава какой-то страны говорит: мы готовим пакет и в паблике это - через неделю. Или по поставкам , например, до конца года. Но никто никогда не говорил, что будут давать "на скорости"
Про дорога ложка к обеду у американцев есть какая-то смысловая поговорка аналогичная русской. В США не могут не понимать, что воюющей стране в её положении, учитывая силы и средства сторон, КРАЙНЕ важно иметь под рукой то оружие, и столько, чтобы решать какие-то задачи. Иначе это не война, а медленное уничтожение, уничтожение ВСУ.
Я не видел ранее, и не вижу сейчас какого-то принципиального изменения в подходах и действиях американцев касаемо помощи Украине. И, это конечно же моё личное мнение, если теперешний подход будет продолжаться и далее, то поражение Украины будет неизбежно, как и сначала раздел страны, и после, и полное её завоевание со стороны России.
Возможности, они закончатся, никто не виноват, и так получилось....
Все за всем наблюдают, все в курсе дела! Один я ничего не знаю, не ведаю...Вот..."Иран поставил России сотни баллистических ракет
и что? Рейтерс говорил об этом еще месяц назад:
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/iran-de...С.Корея поставляет давно. А Украина их уничтожает (продублирую позже на ветке" Война в россии"):
Да, ракеты малой дальности, но НИКТО не ограничил Россию использовать ракеты любой дальности. И лупить куда угодно по Украине.
А ВСУ, им нельзя...
потому что россия закупает или рассчитывается самолетами или еще чем другим. Поэтому продавец не устанавливает никаких условий. А Украина получает как военную помощь с условиями. Вроде уже об этом говорили.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Заодно оставлю инфо по качеству сев-корейских ракет
======
Северокорейские баллистические ракеты "Хвасонг-11", запускаемые российской армией по Украине, имеют высокий процент отказов. Такие выводы были получены после исследования обломков 21 из около 50 ракет, которые были запущены с конца декабря до конца февраля, сообщил Офис генерального прокурора в комментарии агентству Reuters.
"Около половины северокорейских ракет потеряли запрограммированные траектории и взорвались в воздухе, в таких случаях обломки не были найдены", – говорится в ответе Офиса
https://zn.ua/war/udary-po-ukraine-severorossijskimi-raket...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот как я вижу эту осень, и то что Зеленскому так и не дали разрешения бить в глубину РФ американским оружием, лишний раз подчеркнуло их намерения.
Пусть бьет своими. Вот только напомню, что США сказали, что россия вывела авиацию за пределы дальности применения атакамсов.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Так и я не говорил, что сначала дали, а потом, ограничили.
вернись, перечитай свою фразу
Я не знаю условий, которые сопровождали договорённости потому что с ними не ознакомлен, но полагаю, что ограничения были изначально. Но это не меняет сути дела, вот вам оружие, но применять его можно не повсюду.
ты в одном предложении сам себе противоречишь: ты не знаешь условий, но применять везде нельзя - это и есть условия.
Это война, если мне дают оружие, я САМ решаю, как его применять, мне это виднее, а тут, дядя заокеанский не позволяет..
про понятие военной помощи я уже говорила здесь три раза.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Возможности оказались какими-то скуповатыми, что ли...Что заставляет думать, а хотят ли победы Украины те кто помогает..
что и подтверждает мои слова: ты выдаешь свои мысли как якобы за факт. Поэтому: никто не обещал никакой скорости.
Ах, да, они же не хотят победы России!
ты уже несколько раз повторяешь эту фразу. Разве ты не читал мой ответ на нее?
Лучше было бы, если бы ты подтверждал слова официальными ссылками.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список