русский

Аналитика актуальных событий

969780   660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 alle
arys2004 патриотGestern, 20:23
arys2004
NEW Gestern, 20:23 
in Antwort Parol2016 Gestern, 19:10
Но ни слова про то, что и Трамп видит Украину частью России

потому что это твое мнение, что Трамп видит Украину как часть россии. А Портников этого не видит.

И, кстати, мне очень понравилось, что Портников подтверждает мои слова: давить на Зеленского Трамп не может, потому что знает, что за ним - страна и Зеленский идет на все условия Трампа: хотите переговоры - да! хотите прекращение огня - да! А вот на путина давить - это давить лишь на него лично, что бесполезно, потому что тот - гопник из питерской подворотни, и он не думает за россию или россиян - у него всего лишь болезненные амбиции: если он уступит, значит - проиграл. Да путин скорее сдохнет, чем уступит, потому что понимает, что его потом в россии сравняют с землей.

А у Трампа или нет рычагов давления на путина, вернее, они могут быть, но они могут вызвать цепную негативную реакцию для Трампа совсем в другом направлении. Это и Б.Восток или Китай.

Поэтому Трамп и тянет, изображая движ.

Parol2016 патриотGestern, 20:25
Parol2016
NEW Gestern, 20:25 
in Antwort arys2004 Gestern, 20:11
твой сарказм - мимо. Так, как разговаривает Трамп простыми короткими фразами и Зеленский готовится и знает темы - вообще без проблем. Но мне важнее то, что ты узнал, что разговоров и встреч у Зеленского с Трампом было больше, чем у путина с Трампом.

Моего сарказма хватит на всё: и на мимо, и в точку...спок

Больше всего было китайских предупреждений в советские годы...но толку от них, только на анекдоты и хватило. Наверное, ни у одного меня такое хорошее зрение, чтобы не пропустить. За всё время разговоров с Зеленским Трамп не сделал НИЧЕГО для Украины. За время разговоров с галерным Трамп только что и делает, что либо ДАВИТ на Зеленского, либо что-то Украине перекрывает... Это невозможно не заметить, Трамп играет за РФ, он никакой не нейтральный, а прекращение, как его не называй, поставок вооружения, которое было согласовано при Байдене, это уже реальная подножка Украине. Простыми и короткими фразами посылают в известном направлении...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриотGestern, 20:29
arys2004
NEW Gestern, 20:29 
in Antwort Parol2016 Gestern, 19:10
Увы, но Европа заняла очень удобную для неё позицию.

вижу, что уже бесполезно говорить на эту тему.

В данном случае нужно говорить языком цифр, но нет времени и нет всех данных в инете.

Слушайте, ну вот не смогли они раскрутить свой ВПК так, как хотела Украина, но помогает же всем чем может!

мы что, уже на "вы"? ))

Как раскрутила Европа свой ВПК, я уже с десяток раз говорила и давала цифры. А Украине действительно помогает тем, чем может: от содержания 6 млн украинцев - до поставок вооружения и финансирования бюджетных статей.

Вот когда у тебя будут цифры, что у стран Европы излишки вооружения, которые превышают нормы по обороноспособности, а она их не дает, вот тогда можно поговорить. А пока что, например, Германия, отдает самые прогрессивные средства ПВО, которых даже нет в достатке в Бундесвере.

Parol2016 патриотGestern, 20:33
Parol2016
NEW Gestern, 20:33 
in Antwort arys2004 Gestern, 20:23
потому что это твое мнение, что Трамп видит Украину как часть россии. А Портников этого не видит.

Портников, лицо известное, и даже медийное. Ему нельзя говорить то, что я могу сказать без малейшего сомнения. Он видит так же как и многие, многие другие...Сказать не может.


И, кстати, мне очень понравилось, что Портников подтверждает мои слова: давить на Зеленского Трамп не может, потому что знает, что за ним - страна и Зеленский идет на все условия Трампа: хотите переговоры - да! хотите прекращение огня - да! А вот на путина давить - это давить лишь на него лично, что бесполезно, потому что тот - гопник из питерской подворотни, и он не думает за россию или россиян - у него всего лишь болезненные амбиции: если он уступит, значит - проиграл. Да путин скорее сдохнет, чем уступит, потому что понимает, что его потом в россии сравняют с землей.А у Трампа или нет рычагов давления на путина, вернее, они могут быть, но они могут вызвать цепную негативную реакцию для Трампа совсем в другом направлении. Это и Б.Восток или Китай.Поэтому Трамп и тянет, изображая движ.

Прекрасно! Трампу нечем давить на галерного, или, он не может, не хочет, и это означает, что Трамп в этой войне ничего не решает. Причём, настолько, что Кремль он никак не ущемляет, а Украине он перекрывает военную помощь. Он ДЕЛАЛ это уже в прошлом году, он ДЕЛАЛ это уже в этом году, он ПОВТОРИЛ это сейчас. Есть ещё сомнения в том, за кого играет Трамп?

У меня, нет. Пусть Зеленский продолжает идти на все условия и дальше, пусть хоть целует задницу Трампа, это НИЧЕГО не решает. Трамп относился и будет относится к Украине как к пустому месту, как к части России. Ничего не выбьет из его дурной головы это отношение, и незачем тешить себя иллюзиями.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриотGestern, 20:44
arys2004
NEW Gestern, 20:44 
in Antwort Parol2016 Gestern, 19:13
О чувстве превосходства, которое подпитывается каждым звонком Трамп галерному.

ошибка. Это твое личное восприятие.

Сначала ты говоришь о сравнении звонков Трампа и путина и с Зеленским. Как оказалось - все на равных.

Теперь о превосходстве - в чем оно?

Я слушала Портникова, но он говорит совсем о другом (кстати, в который раз замечаю, что у меня мысли сходятся с Портниковым).Он говорит о том, что в преддверии разговора с путиным Трамп делает шаги, которые как бы можно охарактеризовать, как встречные: приостановка поставок. Там Портников еще говорит о санкциях, но тут он ошибается, видимо, не вник глубоко. Но путин прекрасно знает, что такие "приостановки" уже были и быстро разблокировались, после чего Украина отвечала на фронте с не уменьшенным потенциалом.

Поэтому путин сегодня и не сильно воспринял это как шаг для него, а всего лишь - как ловушка.

Так вот и Портников говорит, что Трамп ищет варианты для того, чтобы вызвать у путина встречные шаги. Поэтому речь вообще не идет о превосходстве, а всего лишь о маневрах Трампа продвинуть переговоры.

Parol2016 патриотGestern, 20:45
Parol2016
NEW Gestern, 20:45 
in Antwort arys2004 Gestern, 20:29
вижу, что уже бесполезно говорить на эту тему. В данном случае нужно говорить языком цифр, но нет времени и нет всех данных в инете.

Бесполезно, и даже языком цифр, тоже. Это всё придёт потом, горьким осознанием, когда уже ничего не исправить.


мы что, уже на "вы"? ))Как раскрутила Европа свой ВПК, я уже с десяток раз говорила и давала цифры. А Украине действительно помогает тем, чем может: от содержания 6 млн украинцев - до поставок вооружения и финансирования бюджетных статей. Вот когда у тебя будут цифры, что у стран Европы излишки вооружения, которые превышают нормы по обороноспособности, а она их не дает, вот тогда можно поговорить. А пока что, например, Германия, отдает самые прогрессивные средства ПВО, которых даже нет в достатке в Бундесвере.

Я обращался в пространство... спок

Не про излишки речь, про возможности, которые не используются. Про ВПК, который работает не на полную мощь. Германии не нужны сейчас самые прогрессивные средства ПВО... Всё совершенно просто!

Европа ценою Украины оттягивает уже весьма вероятное нападение на себя со стороны РФ. Оттягивает по времени, создаёт такой резерв для себя, мы за эти несколько лет успеем подготовиться, а если выйдет, создадим буфер. Украина уже сейчас тот самый буфер. Европа не ставит цель победы Украины, как не ставила перед собой такую цель администрация Байдена. А ничьи, как с самого начала было ясно ( мне, абсолютно! ) в этой войне быть не может. Не будет у Украины никаких гарантий от западных стран, так что даже если закончат этот этап войны перемирием по текущим границам фронтов, Кремль её непременно продолжит, потому что Европа так и не предпримет ничего для того, чтобы этого не произошло. Она этого не сделала ранее, при Байдене, не сделала, и не сделает при Трампе ( ей ничего не мешало и не мешает сейчас, это всё пустые отговорки, мы хотим убедить Трампа... ), а всё потому, что эти лидеры, прямые наследники тех, что были в 38-м...

Мир изменился, трусы и приспособленцы, нет.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриотGestern, 20:47
arys2004
NEW Gestern, 20:47 
in Antwort Parol2016 Gestern, 19:13
НИКАКИХ переговоров не велось и не ведётся. Есть то что хотят называть переговорами, но это так СМИ пиарятся...

ну, конечно, опять только "пиар" СМИ, а никаких договоренностей даже и не было достигнуто, да и вообще, ездила ли делегация Украины, наверное, просидели на Банковой, а вместо себя ИИ-голограмму послали улыб

И пленные приехали сами собой, на попутке...

arys2004 патриотGestern, 20:52
arys2004
NEW Gestern, 20:52 
in Antwort Parol2016 Gestern, 19:17
Я не игнорирую, я отчётливо понимаю, что Европа НЕ МОЖЕТ.

опять 25. Ты можешь дать аргументы конкретные и с цифрами: что может Европа и что при этом не делает.

Иначе, это бесполезный и бесконечный пинг-понг общими словами.

Она и не прекратит. Только нам нужен результат, а вот с ним и вся проблема...

о-о..! Оказывается, Европа не прекратит! И это очень удобная позиция?

Когда Европа с британцами заявляет вопреки путину, что будет поставлять вооружение даже во время прекращения огня, на что путин требует запрет, фактически идя на конфронтацию, - это тоже удобная позиция?

Parol2016 патриотGestern, 20:55
Parol2016
NEW Gestern, 20:55 
in Antwort arys2004 Gestern, 20:44
ошибка. Это твое личное восприятие.

Моя якобы ошибка стОит каждый день многими жизнями гражданских в Украине. Почему Кремль усилил сейчас обстрелы? У него же выдыхается экономика, у него плохо с вооружением, у него беда с военными, и вот: его войска усилили натиск по всем фронтам, усилили обстрелы гражданских, и даже создают какие-то резервы...Но это лишь моё личное восприятие.


Сначала ты говоришь о сравнении звонков Трампа и путина и с Зеленским. Как оказалось - все на равных.

В чём равенство? Зеленский согласился на многое из того что предлагал Трамп, галерный не согласился ни с чем. Это равенство? Я вижу иначе.


Я слушала Портникова, но он говорит совсем о другом (кстати, в который раз замечаю, что у меня мысли сходятся с Портниковым).Он говорит о том, что в преддверии разговора с путиным Трамп делает шаги, которые как бы можно охарактеризовать, как встречные: приостановка поставок. Там Портников еще говорит о санкциях, но тут он ошибается, видимо, не вник глубоко. Но путин прекрасно знает, что такие "приостановки" уже были и быстро разблокировались, после чего Украина отвечала на фронте с не уменьшенным потенциалом.Поэтому путин сегодня и не сильно воспринял это как шаг для него, а всего лишь - как ловушка.

А, так приостановка поставок оружия Украине, это ловушка Кремлю? Ценою жизни многих людей?


Так вот и Портников говорит, что Трамп ищет варианты для того, чтобы вызвать у путина встречные шаги. Поэтому речь вообще не идет о превосходстве, а всего лишь о маневрах Трампа продвинуть переговоры.

Это идиотизм Трампа, который меня не удивляет. Он ищет то что быть не может, встречное движение галерного. Который понимает только одно, язык силы, а вот этого Трамп по отншению к нему и не проявляет.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотGestern, 20:57
Parol2016
NEW Gestern, 20:57 
in Antwort arys2004 Gestern, 20:47
ну, конечно, опять только "пиар" СМИ, а никаких договоренностей даже и не было достигнуто, да и вообще, ездила ли делегация Украины, наверное, просидели на Банковой, а вместо себя ИИ-голограмму послали улыбИ пленные приехали сами собой, на попутке...

Это не первый обмен, и все те что были ранее, никак не анонсировались. Тем более, не характеризовались как переговоры. Это Трампу нужно орать, ПЕРЕГОВОРЫ, а они таковыми не были.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриотGestern, 21:02
arys2004
NEW Gestern, 21:02 
in Antwort Parol2016 Gestern, 19:26
Да, именно сейчас! Есть шанс наконец-то возглавить коалицию, про которую как-то в последнее время позабыли..

Причем здесь коалиция по Украине, если речь идет об Иране и ядерной программе?

Про коалицию напоминаю: она может действовать лишь после заключения о прекращении огня - таковое уже есть? Зачем опять в который раз про "забытую коалицию"?

Ну, или, и это думаю что главное, укрепить свои позиции политика после своего президентского срока.

И одним разговором по Ирану Макрон укрепил свои позиции? Да еще и после окончания каденции)) Да он вообще после окончания каденции будет никто. У него вообще не будет никаких полномочий в отношении политики Франции по ядерной программе, да еще и с позицией в СБ ООН.

Parol2016 патриотGestern, 21:04
Parol2016
NEW Gestern, 21:04 
in Antwort arys2004 Gestern, 20:52
опять 25. Ты можешь дать аргументы конкретные и с цифрами: что может Европа и что при этом не делает.Иначе, это бесполезный и бесконечный пинг-понг общими словами.

Что сделала конкретно Европа? Помощь деньгами, оружием, и подготовкой военных была и раньше, до Трампа. Сейчас это всё лишь возросло. Плюс, Европа насовещалась на кучу разных документов, реализовать которые МОЖЕТ быть захочет когда-то, когда наступить прекращение огня...И всё это для того, чтобы что? Чтобы Украина не проиграла?

Я много раз говорил, что установка на "только не проиграть" непременно этим проигрышем и заканчивается.


о-о..! Оказывается, Европа не прекратит! И это очень удобная позиция? Когда Европа с британцами заявляет вопреки путину, что будет поставлять вооружение даже во время прекращения огня, на что путин требует запрет, фактически идя на конфронтацию, - это тоже удобная позиция?

Конечно. Это прекрасная отмазка для своего пипла, мы же делали всё что могли, мы помогали до конца. Выберите нас, не дайте обманывать себя другим, идите к нам! И главное, вязать руки Кремлю Украиной так долго, как получится. Это куда дешевле чем воевать самим!

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотGestern, 21:11
Parol2016
NEW Gestern, 21:11 
in Antwort arys2004 Gestern, 21:02
Причем здесь коалиция по Украине, если речь идет об Иране и ядерной программе? Про коалицию напоминаю: она может действовать лишь после заключения о прекращении огня - таковое уже есть? Зачем опять в который раз про "забытую коалицию"?

Притом, что переговоры по Украине должны вести вместе с Украиной и Россией ещё и США и Европа. Если США выпадают, то есть шанс навязать Кремлю Европу, ту самую коалицию. Не действовать на потом, а уже, за столом переговоров.

Но даже этого уже не видится...


И одним разговором по Ирану Макрон укрепил свои позиции? Да еще и после окончания каденции)) Да он вообще после окончания каденции будет никто. У него вообще не будет никаких полномочий в отношении политики Франции по ядерной программе, да еще и с позицией в СБ ООН.

Смотря какой пост он займёт, и какое положение у него будет. Ты не допускаешь такого, что он после президентства может стать кем-то? А я вот думаю, именно для этого он нынче и говорил с галерным по телефону.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриотGestern, 21:11
arys2004
NEW Gestern, 21:11 
in Antwort Parol2016 Gestern, 19:26
А почему Макрону? Бриты, тоже владельцы ЯО. И тоже, член СБ, и ядерного клуба. Китайцы, тоже.. И я тебе скажу, почему. Потому что с Макроном из Кремля разговор как с дешёвым лохом.

а ведь я уже отвечала на это и даже акцент ставила: со Стармером у путина нет контакта, т.к. Стармер открыто называет россию агрессором. Про Китай - это ты мимо. Там свои "погремушки" и в паблик не попадут. А с Макроном - потому что у них был контакт уже.

Про дешевого лоха - опять мимо. Причем, совсем мимо.

arys2004 патриотGestern, 21:12
arys2004
NEW Gestern, 21:12 
in Antwort Parol2016 Gestern, 19:26
Причём тут Макрон к Ирану, что он там решает?

В Иране, может быть, не решает, зато решает в своей стране и во внешней политике своей страны в отношении ЯО, а также как член ядерного "клуба". Или такие события, как бомбежка ядерного объекта - это события, которые бывают и не раз?

Зато больше никто и не заикается про ввод каких-то западных войск в Украину... Почему? Так Макрон же лох...

ты можешь десять раз назвать Макрона лохом, но от этого не изменится то, что ввод контингента коалиции может быть только после заключения о прекращения огня. Которого на сегодня нет и поэтому претензии к Макрону беспочвенны.

Parol2016 патриотGestern, 21:16
Parol2016
NEW Gestern, 21:16 
in Antwort arys2004 Gestern, 21:11
а ведь я уже отвечала на это и даже акцент ставила: со Стармером у путина нет контакта, т.к. Стармер открыто называет россию агрессором. Про Китай - это ты мимо. Там свои "погремушки" и в паблик не попадут. А с Макроном - потому что у них был контакт уже. Про дешевого лоха - опять мимо. Причем, совсем мимо.

Да, да, контакт на очень презрительной дистанции!



Хорошо ещё что за стол посадил, подальше, а мог бы и под стол загнать...

А кто же Макрон после того как многократно пытался дозвониться, а галерный его игнорировал? Лох дешёвый и есть...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотGestern, 22:36
Parol2016
NEW Gestern, 22:36 
in Antwort Parol2016 Gestern, 21:16

нп


Мне нечего здесь комментировать, да и нет желания.


Где здесь выдумки, где правда, так оно, не так, имхо, уже не имеет никакого значения. От обозначения позиций сторон не происходит их изменения, а от тайного, или явного проявления не меняется их суть.
Весёлый и незлобный.
arys2004 патриотGestern, 22:44
arys2004
NEW Gestern, 22:44 
in Antwort Parol2016 Gestern, 20:25
Это невозможно не заметить, Трамп играет за РФ, он никакой не нейтральный,

а у меня другое мнение и я его повторю: Трампу и не нужно делать для Украины (тем более, что поставки идут и даже якобы хватит до осени, разведданные есть), т.к. Зеленский подтвердил выполнение условий: переговоры - да! Прекращение огня- да! А путин не соглашается, поэтому Трамп пытается маневрировать, чтобы достичь консенсуса.

Трамп идет на такие "маневры" в виде приостановки поставок, но путин понимает, что это может быть ловушкой, т.к. поставки будут восстановлены.

Короче, Трамп делает все, чтобы достичь сдвиг в переговорах. И не конкретно в пользу путина, а именно: привести к двухстороннему соглашению по прекращению огня или же окончанию войны со всеми вытекающими. Потому что именно это он обещал, а сейчас уже понимает, что терпит крах.

arys2004 патриотGestern, 22:47
arys2004
NEW Gestern, 22:47 
in Antwort Parol2016 Gestern, 20:33
Он видит так же как и многие, многие другие...Сказать не может.

странно, по-моему, Портников как раз из тех, что абсолютно не боится сказать. И иногда даже говорит больше, чем нужно, но это от того, что у него масса знаний и опыта.

arys2004 патриотGestern, 22:49
arys2004
NEW Gestern, 22:49 
in Antwort Parol2016 Gestern, 20:33
Есть ещё сомнения в том, за кого играет Трамп?

Трамп играет на себя, на свой рейтинг и имидж. Полнее ответила выше.