Пока результат их, обмен пленными и телами. Собсно, результат понятен, он как следствие уровня того что называют переговорами.

т.е. если на раунде переговоров в Турции не были достигнуты некоторые договоренности, но договорились лишь по пленным, то это уже - не переговоры. А что это?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А давить нужно и Трамп давит на путина, потому что тот вертится как уж на сковородке, т.к. понимает, что развязка перекроет ему все планы, да и вопрос по оккупированным территориям начнется.

В чём конкретно выражается давление Трампа на галерного? Как именно словестно, и ещё главнее, ДЕЙСТВИЕМ это происходит?

естественно, ничем. О чем я сразу и сказала, что путин на это не купится. А поставки возобновятся.Что еще раз говорит о том, что дебильные методы Трампа не работают. В который раз.

У меня нет такой уверенности в возобновлении поставок. Поэтому, посмотрим, когда это случится, и случится ли.

Говорил, и что решили? Ведь они поговорили между собой, каков результат? Иран не будет продолжать свою программу?

а с чего ты решил, что я это знаю? Я вроде нe присутствовала при этом разговоре.

И с чего ты взял, что после этого разговора Иран будет или не будет продолжать ядерную программу?

Ещё раз, Макрон пропиарился этим разговором, который ему в будущем может помочь для получения новой должности.

Окей, понятно.

Вопросов больше нет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

нп

все уже известное еще вчерa.

Добавлю лишь к словам Березовца ссылку о том, что якобы Хегсет принял решение единолично (вчера забыла дать):

https://www.nbcnews.com/news/military/hegseth-halted-weapo...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

то, что обмен пленными и телами был договорен в Турции на официальных переговорах Украина-россия , это ты так и не понял?То, что было с 2015 по линии МИД и МО и не на переговорах с таким статусом - это ты тоже не понял?А все началось с того, что ты вообще отрицал факт проведения переговоров-2025. Именно поэтому я дала тебе факт, что в Турции-2025 были именно официальные переговоры, на одних из которых было заключено соглашение по обмену пленными. Именно поэтому слово "переговоры" существует.

ошибка. Потому что на этом раунде переговоров были запланированы и другие вопросы. Но по ним консенсус не был достигнут, лишь по пленным.

Если назвать выступление передвижной цирковой группы фестивалем циркового искусства, смысл действа не изменится...

Официально назвали переговоры, Трамп так ОЧЕНЬ хотел, а это были и в самом деле переговоры? Или, стороны поговорили, согласились лишь на обмен пленными, и, как ты верно заметила, не достигли консенсуса ни по каким-то иным вопросам.

Дык, от того что это хочется считать официальными переговорами смысл так не поменяется как и с тем бродячим цирком. И потому нет продолжения, нет потребности в переговорах, на которых так же ничего не может быть достигнуто кроме ещё одного обмена пленными, телами...Так это можно делать и без официальных оглашений.

Я спросил, как ты сама думаешь? Я вот полагаю, что Украине поставок не хватает уже, и дальше будет не хватать всё больше.

я на сейчас могу сказать одно: с фронта не было жалоб, что не хватает вооружения. Что будет завтра - я не очевидец.

Нормальная, если это была ловушка для Банковой. Они не знали, что их кинут...

какая ловушка? Зачем выдумывать? На Банковой задали вопросы: почему? И это ты считаешь не нормальной реакцией?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

назови, кто называет это переговоры по-другому. Только, плз, из официальных источников.

https://news.mail.ru/politics/66876226/?from=swap&swap=2

https://lenta.ru/news/2025/07/05/na-zapade-nashli-sposob-r...

https://nsn.fm/policy/peskov-moskva-vnimatelno-otnositsya-...

Заметь, я сказал следующее:

Другие часто называют войну в Украине СВО, или, конфликтом.

Ты спросила про то кто называет это переговоры по другому...

ты хорошо подумал, прежде, чем это написать?Или таки вспомнишь мои цифры, как Европа наращивает свою обороноспособность именно для защиты от россии?

о-о... только морально, ты же говорил, что воевать нечем?Думаю, что о моральности боевые генералы в случае нападения россии будут думать меньше всего.

Я тебе сегодня дал ссылку на статью, из которой видно, что Европе ещё наращивать и наращивать свою обороноспособность, ГОДАМИ. Они только только начинают это делать...

И некому, да и нечем. Особенно про боевых генералом умиляет, это где же они, европейские генералы, опыт свой получили, в каких войнах участвовали?

Не у тебя, я говорю в пространство. Почему не был задействован вариант, о котором заявлялось с самого начала. и который казался правильным

еще раз напомнить про "24 часа"?

Но наказывают почему-то только исключительно Украину, хотя она со всем соглашается! Так вот, почему?

никто Украину не наказывает. Как шли поставки от Байдена, так и идут. Как Трамп от себя сразу сказал, что не будет поставлять, так и не поставляет. Хотя есть кое-какие предположения, пока говорить не буду.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Хороша отмазка в сотни миллиардов евро и конфронтацию с россией.

Всё имеет свою цену.

Именно поэтому я задала тебе вопрос: а что Европа может, но не делает для Украины? Но ты от этого вопроса ушел.

Европа могла и может закрыть небо хотя бы над западной частью Украины. Европа могла и может помогать своими военными специалистами в самой Украине, подальше от линии фронтов, но очень действенно. И, наконец, Европа могла ввести войска своих стран в Украину для поддержки ВСУ ( не для участия в боях на линии фронтов ) не дожидаясь перемирия. Я это говорил ещё очень давно, только ничего из этого не было сделано, и не будет делаться. Украина сама этот воз вытянуть не сможет, дальше это будет ещё очевиднее чем сейчас, куда ещё мне уходить? Прямее некуда.

1999-2025 Germany.ru

ты же первоначально написал это: "переговоры по Украине должны вести вместе с Украиной и Россией ещё и США и Европа."Т.е. вместе сразу. Поэтому я тебе подробно сказала, как было сразу обусловлено. Причем здесь Китай?

Да, только США из этой четвёрки выпадают. Трамп, так и не добившись прекращения огня, выйдет из этой игры, вместе с помощью, это очевидно. Не знаю, кто их заменит, предположил что Китай.

т.е. если на раунде переговоров в Турции не были достигнуты некоторые договоренности, но договорились лишь по пленным, то это уже - не переговоры. А что это?

Их имитация. Априори было понятно, что позиции сторон совершенно не совпадают, и смысл переговоров как таковых не существует. Чтобы не выглядело совсем дуростью, вынесли решение об обмене, которое могли согласовать между собой ( как делали много раз до этого, и без всяких переговоров на официальных уровнях... ) и без поездки в Турцию. Об этом красноречиво подсказал уровень представительства...

Ты вспомни, Зеленский предложил галерному поехать и встретиться, и Трамп тут же решил возглавить это эпохальное событие! Как же, есть шанс показать себя великим миротворцем, ещё мечтал, небось, фотографироваться на фоне двух пожимающих друг другу руки галерному и Зе.... А когда стало ясно, что ничего такого быть не может, не приедет туда галерный, да и Зе тоже не поедет, как и сам Трамп, а мероприятие уже назначено, то что делать, отменять? Никак нельзя, позор для Трампа, так что езжайте, и хоть что-то там подпишите. Обмен, так обмен...

Я же говорю, бродячий цирк...

а с чего ты решил, что я это знаю? Я вроде на присутствовала при этом разговоре. И с чего ты взял, что после этого разговора Иран будет или не будет продолжать ядерную программу?

Разговор такого уровня непременно должен иметь какой-то смысл. ОК, ты его не знаешь, понятно. Но хотя бы версия своя у тебя есть?

Добавлю лишь к словам Березовца ссылку о том, что якобы Хегсет принял решение единолично (вчера забыла дать):

Кто, этот ведущий развлекаловки на телеканале, он мог принять решение единолично? Ты в это веришь?

Однако...

А они действительно идут?

действительно, это лишь приостановка. Вчера Трамп сам об этом еще раз сказал.

Трамп, пытаясь сдвинуть переговоры, лишает Украину такого важного и нужного ей вооружения, чтобы поймать галерного в ловушку, в которую тот не попадёт? Но пострадает ДОПОЛНИТЕЛЬНО ещё больше украинцев...

а что поделать, если Трамп выбрал такой метод? Именно это я сама тебе и написала, что приостановкой Трамп пытается сдвинуть переговоры.

О том, кто пострадает - это ты кому? Опять в пространство? Или я когда-то говорила, что от недопоставок Украине плохо не будет?

Речь шла о стратегии переговоров всего лишь, так что не надо развивать то, что само собой разумеется и всем понятно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

я на сейчас могу сказать одно: с фронта не было жалоб, что не хватает вооружения. Что будет завтра - я не очевидец.

Посмотри на карты DeepState, если бы вооружения хватало, то рашисты нигде не продвинулись бы ни на метр...

какая ловушка? Зачем выдумывать? На Банковой задали вопросы: почему? И это ты считаешь не нормальной реакцией?

Нормальная, если их кинули. А если это была ловушка для Кремля, и поставки по сути никак не пострадают от этой ...приостановки, то реакция Банковой была бы иной.

никто Украину не наказывает. Как шли поставки от Байдена, так и идут. Как Трамп от себя сразу сказал, что не будет поставлять, так и не поставляет. Хотя есть кое-какие предположения, пока говорить не буду.

Как их приостанавливают, уже второй раз в этом году, и всё тот же Хегсэт, но это не называется наказывать.

Как при Трампе не было санкционировано поставок Украине, так и нет их до сих пор, но это тоже не наказание. И не будут поставлять, даже вопрос с покупкой оружия европейцами для Украины, и тот пока не рассматривается.

И это тоже не наказание, просто взять и оставить так нуждающуюся в вооружениях страну, чтобы УСКОРИТЬ её капитуляцию. А и наче понимать действия Трампа невозможно.

Смотри, ты сейчас постепенно перешла на оправдание политики администрации США по отношению к Украине, полагая что за внешними видимыми действиями Трамп и Ко готовят нечто такое, что перевернёт текущий ход событий.

Уже много раз было сказано людьми, разбирающимися куда лучше нас с тобой во всём происходящем, что у Трампа не надо искать сложным теневых решений, он прост и незатейлив как грабли, и подход его такой же деревяный и дремучий.

Что видим, то и есть на самом деле, Трамп тупо сливает Украину, при этом всячески переводя ответственность на европейцев, а те, будучи не готовыми к такому повороту событий, пытаются его уговорить изменить своё решение. Трамп ничего менять не будет, европейцы уже подготавливают свои отмазки, как не выглядеть виноватыми в глазах своих избирателей. Что объясняет расходование лярдов и лярдов на Украину, которые, как они потом скажут, нам не удалось отстоять из-за позиции Трампа. Что будет истинной правдой, но от этого Украине не легче...

действительно, это лишь приостановка. Вчера Трамп сам об этом еще раз сказал.

Трамп лгал, лжёт, и будет лгать! Сам Трамп сказал, это звучит как насмешка...

а что поделать, если Трамп выбрал такой метод? Именно это я сама тебе и написала, что приостановкой Трамп пытается сдвинуть переговоры. О том, кто пострадает - это ты кому? Опять в пространство? Или я когда-то говорила, что от недопоставок Украине плохо не будет? Речь шла о стратегии переговоров всего лишь, так что не надо развивать то, что само собой разумеется и всем понятно.

Метод уничтожения Украины недопоставкой обещанного вооружения, которое инициировал предыдущий президент. Я всё правильно сказал, или?...

нп

И в этот раз я согласен с Фейгиным.