Которые скорее всего опять же не освоят, и перенесут дальше....это же фишка немецкая! Как мы умеем растягивать...

да нет, ты же видел по моим ссылкам, что почти сразу законтрактовано на €60 млрд.

Кроме того, уже в 2024-м стало понятно по расчетам военных, что и этой суммы не хватает - вроде добавили €52 млрд, а затем решили на этом не останавливаться и дополнять определенным процентом от ВВП. Вроде шли к трем процентам.

А сейчас, после саммита НАТО в Гааге, где призыв на 5%, думаю, что отчисления возрастут еще больше.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Заказал, и уже оплатил? Или пока только заказал на сумму...

это же из €100 млрд, которые уже выделены из бюджета.

Поэтому Annette Lehnigk-Emden — Präsidentin des Bundesamts für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr (BAAINBw) und damit die oberste Militäreinkäuferin in Deutschland, - сказала: "Früher hatten wir viel Zeit und wenig Geld. Jetzt haben wir viel Geld und wenig Zeit".

Поэтому заказано - 100%, а как будет оплачиваться - это специфика производства вооружения, да еще и смотря какое вооружение. Есть же разница между истребителем, ЗРК и стрелковкой.

Опять же, что такое контракт, ты знаешь его условия? 50 лярдов пошли уже на счета фирм, или лишь какие-то авансы?...

я контрактов не вижу. Но авансы по-любому должны быть, а затем, как и везде - по факту изготовления или по этапам производства.

Опять же, смотря какое вооружение. Там по моей ссылке указаны сроки по каждому виду вооружения.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Тогда совсем простенький вопросик, а ЗАЧЕМ тогда разговоры Трампа с галерным?

мне трудно отвечать за Трампа, остается лишь повторить то, что я говорила раньше: "..вот такие дебильные методы у Трампа"

Если быть честными, то можно сказать, что Трампу вообще пофиг всё и все, ему важно закрыть этот гештальт, который он сам же для пиара и открыл. Он пытается выполнить обещание прекратить войну. Теперь понял, что он бессилен, вот и пытается продвинуть переговоры, а что за этим следует - ему пофиг. Для него это сделка. И к этому лишь слова на камеру, что кто-то гибнет.

Уже и генералы США ему говорят, и в Конгрессе, и СМИ: зачем остановил поставки? Но он отделывается своими дебильными фразами.

Зеленский сегодня сказал, что этот разговор с Трампом в пятницу был таким успешным, как никогда. Посмотрим, как будет дальше.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Где и в чём ты видишь его торг? Подскажи...

когда речь идет всего лишь о прекращении огня, путин вставляет про оккупированные территории. Т.е. за прекращение огня требует, чтобы Украина признала их российскими. Это и есть настоящий торг: я вам дам это, если вы дадите мне то.

Вспомни, когда только начались переговоры (февраль или около того), я говорила, что начнется торг и каждая сторона в самом начале даст свой максимум требований, а потом в процессе переговоров будет торговаться, что-то уступая, но на самом деле не теряя, т.к. этот максимум уже учитывал его снижение.

Типичный рынок: ставят высокий ценник, а потом снижают цену, чтобы товар купили. На самом деле продают по выгодной цене.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

когда речь идет всего лишь о прекращении огня, путин вставляет про оккупированные территории

Речь о прекращении огня давно уже не идет.

Речь идет о первопричинах конфликта, которые меняются каждый день

В чём конкретно выражается давление Трампа на галерного? Как именно словестно, и ещё главнее, ДЕЙСТВИЕМ это происходит?

для начала вспомни, почему я тебе это сказала. А сказала потому, что ты возмутился якобы превосходством разговоров Трампа с путиным. Поэтому я ответила: Трамп вынужден с ним говорить, т.к. Зеленский и так согласен, а путин - нет.

Именно поэтому я и сказала: разговаривать с путиным нужно, только так можно двигать переговоры. И при этом сказала: давить на путина нужно (именно в плане продвижения переговоров) и Трамп это делает, потому что путин вертится как уж на сковородке, тянет время, т.к. понимает, что развязка перекроет ему все планы, да и вопрос по оккупированным территориям начнется.

Т.е. то, что Трамп говорит с путиным, он заставляет его двигаться к заключительному этапу: прекращению огня. В этом и есть понятие давления.

При этом мы не знаем, о чем говорит Трамп и что отвечает путин. Безусловно, Трамп не переходит границы, потому что знает, что "сделка" сорвется.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

https://news.mail.ru/politics/66876226/?from=swap&swap=2
https://lenta.ru/news/2025/07/05/na-zapade-nashli-sposob-r...
https://nsn.fm/policy/peskov-moskva-vnimatelno-otnositsya-...

я у тебя эти ссылки не просила и о том, как называют "война или конфликт" - всем известно. А просила именно по слову "переговоры"

Ты спросила про то кто называет это переговоры по другому...

так где эти ссылки, где переговоры под руководством Трампа называются другим словом?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Я тебе сегодня дал ссылку на статью, из которой видно, что Европе ещё наращивать и наращивать свою обороноспособность, ГОДАМИ.

ты дал ссылку на затрапезную статью, где еще и ошибки. А я дала тебе ссылки с цифрами официальными на Бундесвер.

И в твоей статье также подчеркивается, что не делается быстро и это - капитальные вложения - поэтому нужно время на сооружение тех же заводов - т.е. полностью мои фразы, что я давала тебе.

Они только только начинают это делать...

Они - это кто? Государственные предприятия? Они делают то, что выгодно им. Поэтому "пересели" с авто на танки. Ты путаешь с государственными задачами.

Напомнить еще раз, сколько миллиардов у Бундесвера уже законтрактовано?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Особенно про боевых генералом умиляет, это где же они, европейские генералы, опыт свой получили, в каких войнах участвовали?

О том, нужно или нет иметь опыт войн, мы уже с тобой говорили. Зачем повторяться?

Или опять напомнить, что не могут генералы иметь опыт в войне, если страна не воюет? Или напомнить учения НАТО, где условия приближены к боевым? Украинские генералы тоже участвовали раньше в войнах?

Причем здесь это, если разговор идет о миллиардах на обороноспособность? Немного следи за темой.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Всё имеет свою цену.

о-о! так это отмазка имеет цену в сотни миллиардов? Ты не ответил на этот вопрос.

Европа могла и может закрыть небо хотя бы над западной частью Украины.

этот вопрос уже был закрыт в 2022: это будет как участие в войне. Исключено. Ты забыл?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Европа могла и может помогать своими военными специалистами в самой Украине, подальше от линии фронтов, но очень действенно.

Европа помогает специалистами, инструкторами, но не на территории Украины, они были выведены на второй день войны. Зато они проводят учения уже несколько десятков тысяч украинских военных у себя, на своей территории. И, кстати, делают ремонт украинской бронетехники на своей территории.

Вообще странно, что ты делаешь такие требования Европе, все это уже давно известно.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

И, наконец, Европа могла ввести войска своих стран в Украину для поддержки ВСУ ( не для участия в боях на линии фронтов ) не дожидаясь перемирия.

да ты что? Вот это ты Америку открыл? Но почему-то не подумал, что это невозможно. И этот вопрос был закрыт уже давно.

Есть варианты миротворцев НАТО или ООН, но он не решился.

Ты забываешь важную деталь: страны ЕС (как и другие), помогающие Украине, действуют от имени своих государств, по политическим решениям своих правительств и решение о вводе войск выносится именно на таком уровне. Ввести войска - означает для страны участие в войне. Что исключено. Поэтому не стоит делать ошибку, говоря "Европа должна". Говорить нужно о конкретной стране.

Я это говорил ещё очень давно, только ничего из этого не было сделано, и не будет делаться.

потому что это невозможно, странно, что ты это забыл. В нашей группе вопрос обсуждался с десяток раз.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Да, только США из этой четвёрки выпадают. Трамп, так и не добившись прекращения огня, выйдет из этой игры, вместе с помощью, это очевидно.

вот когда выпадут США, тогда и поговорим. Пока это - сотрясение воздуха.

Ну хорошо, что ты уже понял, что не могли сразу все 4 стороны вести переговоры. ))

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Их имитация.

Расскажи это украинской делегации на тех переговорах. Особенно вспомни, что каждый член делегации имел официальную доверенность от Зеленского, как президента, на совершение этих переговоров от имени Украины.

Я же говорю, бродячий цирк...

не смешно. И даже ... не буду говорить.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Разговор такого уровня непременно должен иметь какой-то смысл. ОК, ты его не знаешь, понятно.

так зачем задавать вопросы, если сразу ясно, что на них нет ответа?

И повторяю: с чего ты взял, что после звонка этого Иран прекратит свою ядерную программу?

Но хотя бы версия своя у тебя есть?

О какой версии может быть речь, если я не присутствовала на том разговоре, а написала тебе лишь то, что написали французские СМИ.

И тогда я еще сказала: Макрон стал эту тему бомбежки сразу педалировать, т.к. такого еще никогда не было и Франция - ядерная страна и член СБ ООН. Причина звонка - бомбы в Иране.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Кто, этот ведущий развлекаловки на телеканале, он мог принять решение единолично? Ты в это веришь? Однако...

Если я дала ссылку, это означает, что я верю? Однако ... Ты меня ни с кем не попутал? )) В таком случае и Березовец, видео на которого ты дал, и где он про это говорит - тоже верит? ))

У меня есть подозрения, что в январе - 100% Хегсет, затем в марте - также. А вот сейчас - по согласованию с Трампом.

Тут все на поверхности, т.к. это все делалось для разговора с путиным. Что тут такого мудреного?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Посмотри на карты DeepState, если бы вооружения хватало, то рашисты нигде не продвинулись бы ни на метр...

сколько уже можно объяснять, что не все только зависит от оружия? Точно так же, как не следует сравнивать продвижение за месяц - с продвижением за все время войны?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Нормальная, если их кинули.

Если Банковая задала вопрос: почему приостановка, то это ненормальная реакция? Похоже, что ты пытаешься найти рыбку в мутной воде. К чему, когда ситуация ясная на 100%.

А если это была ловушка для Кремля, и поставки по сути никак не пострадают от этой ...приостановки, то реакция Банковой была бы иной.

А Банковой это тоже сообщили? речь идет о том, что Банковая задала этот вопрос сразу же, когда сообщили из Жешува - когда еще не было известно, что будет разговор Трампа с путиным. Не понимаю, к чему эти "шпионские штучки", когда все ясно, как белый день.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

я уже привыкла, как ты, отвечая на одно, начинаешь говорить совсем о другом.

Получается путаница и бесконечный круг, где по десятому разу одно и то же.

Уже много раз я давала тебе аргументы по разным вопросам, сегодня ты опять повторяешь то, на что было уже отвечено.

Плз., следи за темой.

Смотри, ты сейчас постепенно перешла на оправдание политики администрации США по отношению к Украине, полагая что за внешними видимыми действиями Трамп и Ко готовят нечто такое, что перевернёт текущий ход событий.

вообще не оправдываю, ошибаешься. Я лишь констатирую факты. Про то, что Трамп и Ко что-то готовят, это тебе приснилось? где я это полагала? Не нужно мне приписывать то, что я не говорила.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Что видим, то и есть на самом деле, Трамп тупо сливает Украину, при этом всячески переводя ответственность на европейцев, а те, будучи не готовыми к такому повороту событий, пытаются его уговорить изменить своё решение.

к чему это говорить, если об этом много раз сказано. Кому ты это говоришь?

европейцы уже подготавливают свои отмазки, как не выглядеть виноватыми в глазах своих избирателей. Что объясняет расходование лярдов и лярдов на Украину, которые, как они потом скажут, нам не удалось отстоять из-за позиции Трампа.

извини, но это вообще ноль. Как по смыслу, так и реальности. Европа тратит сотни миллиардов для Украины ради своих избирателей?

я в шоке. Далее не комментирую.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)