Перенесено из ветки "Преступная война россии против Украины"

==========

Marichka_77 старожил

Вчера, 23:21 в ответ arys2004 Вчера, 18:06

пока только одна версия: убедить украинцев не отбивать уже оккупированные территории после 24.02.2022, т.к. много потерь, а за этим - мировую с путиным, чего тот только и ждет. Если есть другая версия - послушаю охотно.

К сожалению, тоже склоняюсь к этой версии. Все за последний месяц резко изменилось и не на пользу Украине. Честно говоря, складывается впечатление, что говорят про поставки нужного оружия и в нужном колличестве - уже как бы по инерции. И возникают сомнения - а будут ли они вообще...

Об этом всем стоит послушать Пионтковского

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

==========

arys2004 патриот

Вчера, 23:42 в ответ Marichka_77 Вчера, 23:21, Последний раз изменено Вчера, 23:44 (arys2004)

как бы не совсем согласна с Пионтковским.

Конечно, путину задержки поставок в кайф, или некоторые конкретные отказы, но я бы не сказала, что разговор с Макроном и Шольцем его взбодрили, собственно, как мы читали более подробно, как Шольц говорил, что они пытались довести до путина реальную обстановку на фронте, якобы генералы путина обманывают. У Макрона, конечно, были выражения "чтобы не унижать россию, придется восстанавливать дипотношения". Но это не может так поднять путину настроение, потому что что бы ни говорил Макрон, из США и других поставки идут, последние - морем, поэтому длится.

Я предполагаю самое простое: путин прекрасно знает, что за ним сейчас наблюдает весь мир, тем более, после пронесшейся инфо о его операции или еще типа этого. Поэтому изо всех сил просто "делает лицо", наводит на себя бравые улыбки, как сидит, развалившись и т.д. Не забудем, что там работает команда специалистов, которые уже заранее для него все придумали именно на эффект.

Путин ни за что не подаст сейчас вид расстроенного, когда дела у россии идут все хуже на этой войне. Не сделает этого ради мнения за рубежом, а и, что немаловажно, для своих же граждан, которые опять должны сказать: а наш путин-то ничего!

Вот и все, типичная домашняя заготовка типично российской показухи.

#4590

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

===========

Parol2016 патриот

Сегодня, 09:00 в ответ Marichka_77 Вчера, 23:21

Все за последний месяц резко изменилось и не на пользу Украине. Честно говоря, складывается впечатление, что говорят про поставки нужного оружия и в нужном колличестве - уже как бы по инерции. И возникают сомнения - а будут ли они вообще...

Хорошо, давайте рассуждать.

Враг обозначил для себя цели, сконцентрировал всё что хотел, или, всё что смог в виде войск и оружия, и пытается этих целей достичь. Речь идёт о востоке Украины, и в попытках достижения своих целей вражеским войскам удалось на отдельных участках продвинуться вперёд. За прошедший месяц было потеряно огромное количество живой силы и техники, причём, потери были обоюдные, но намеченных целей враг так и не достиг. За этот месяц ВСУ продолжали получать западную ( и бывшую советскую ) технику и вооружение, но по прежнему испытывают острый недостаток именно в количестве нужного тяжёлого вооружения. А также выяснилось, что полученное вооружение не было освоено украинскими военными на отлично, и этот недостаток теперь быстро устраняется.

Вот что произошло за прошедший месяц, если кратко.

Ухудшилось ли положение Украины? Да, были оставлены некоторые территории, которые стратегически никак не повлияли на ход военных действий, а кроме того, были значительные потери в живой силе и технике. Может ли это привести к дальнейшему ухудшению? Да, может, и необходимо прилагать и дальше серьёзные усилия для удержания своих позиций. На какие резервы рассчитывает ВСУ? На своих граждан, находящихся в готовности, ранее мобилизованных, но ещё не введенных в бои, на приток оружия из-за рубежа, на оружие, которое только начинает поставляться в Украину, и на быстрое освоение этого оружия ВСУ. Таким образом, положение Украины выглядит тревожным, но есть силы и средства для его улучшения.

О войсках России. Те что уже задействованы в этой войне, бОльшей частью измотаны и ослаблены. Для наступательных операций квалифицированных войск ( то бишь, подготовленных и заточенных именно для таких задач ) у России из числа тех что можно задействовать, сейчас нет. Об этом говорит и способ наступления, который они применяют сейчас на Донбассе. Огневая подготовка, уничтожающая всё на обстреливаемом участке, затем туда запускают плохо обученных и подготовленных солдат, чтобы занять эти рубежи. Бывает, это удаётся. чаще, нет, зато запас орудий, снарядов, и таких солдатиков большой. Имей ВСУ на таких участках больше своих орудий и снарядов, и/или западное вооружение, с большей дальностью действия, и тактика войск врага пошла бы вслед за российским военным кораблём.... Таким образом, наступление врага практически на всех участках остановлено, либо, почти остановлено, и есть сведения, что он переходит к оборонительным действиям.

Что это означает для ВСУ.

Далее, чтобы освободить ныне занятые врагом территории, и отогнать ( или уничтожить ) его до границ 24 февраля, необходимо будет перейти к наступательным действиям, которые неизбежно повлекут ещё бОльшие людские потери у ВСУ, а также, к гибели многих гражданских жителей, находящихся под оккупацией. Мы все помним, что оставляли после себя рашисты под Киевом, и в других местах, где и как они использовали, и будут использовать мирных жителей в качестве живых щитов ( это тактика террористов ), так что не стОит ожидать чего-то иного. Даже имея самое превосходное вооружение в мире, мы не можем ожидать от ВСУ быстрого и эффективного освобождения Украины, это займёт очень много времени, и приведёт к большому числу жертв. Имхо, разумеется, но к осени этого года если враг будет разбит и выгнан только из части того что он нынче захватил, это уже будет успехом. Окончание же войны, а это как минимум, выход на границы до 24 февраля, и, возможно, отвоевание этих ЛДНР, это я вижу к осени-зиме следующего года.

Мне, как и многих другим, хотелось бы видеть другие сроки, но, увы, есть реальность. У рашистов слаба мотивация при наступлении, но в обороне она будет иной. Они будут тупо спасать свою жизнь, а приказ для них известен уже. Стоять до конца.

#4591

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Parol2016 : Имхо, разумеется, но к осени этого года если враг будет разбит и выгнан только из части того что он нынче захватил, это уже будет успехом.

соглашусь, при этом учтем, что за это путин будет сопротивляться, применяя все методы: от боевых - до диверсий и вывозом населения. Кстати, подумалось: если на сегодня уже вывезено много украинцев - все равно какой национальности, но именно граждан Украины, которые имели постоянное место жительства на ныне оккупированных рашистами территориях, то если путин будет организовывать референдум, он может опять же обманным путем заявить, что эти люди на уже росс. территории или лугандонах проголосовали за присоединение к россии.

Это я к тому, что эти регионы не просто придется отбивать боевым порядком, а и приготовиться к самой настоящей гибридной войне россии. Как они могут приглашать иностр, журнашлюх якобы для освещения в паблике, мы знаем. Т.е. путин будет делать все, чтобы заморочить еще и головы на западе.

Понимаю, что мир уже видел документальные кадры Бучи и Мелитополя, но рашистская пропаганда будет работать дальше. Вот как, например, "вылупилась" рашистская журнашлюха Алиса Липп.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Parol2016 : У рашистов слаба мотивация при наступлении, но в обороне она будет иной. Они будут тупо спасать свою жизнь, а приказ для них известен уже. Стоять до конца.

Да, и территории будут уже меньше, да и к росс. границе близлежащие, путин будет делать ротацию, подгонять технику, опять же диверсионная работа, ну и рашистские "политруки" будут подстегивать бойцов: то тюрьмой, то деньгами - иными словами, будет все, чтобы удержать эти территории

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Там будет много из того что мы уже знаем, на оккупированных территориях, и боюсь, ещё и такое, с чем пока не сталкивались. Однозначно, галерному не нужны ни те области, ни тамошние люди. Там будет ограблено и вывезено всё что только могут вывезти из промышленного, и не пройдут мимо частных жилищ. Что не смогут вывезти, будут уничтожать, тупо взрывать и жечь. Вину за содеянное будут перекладывать на ВСУ и украинских националистов. Цель галерного на востоке Украины ясна, удерживать захваченное как можно дольше, грабить и уничтожать как можно больше, и население уничтожать, по возможности, всё.

И конечно же, под "правильное" освещение того что происходит на оккупированных территориях, будут задействованы все кто только годятся. От местных коллаборантов, до всевозможных блогеров, и ведущих политических передач ТВ....

Кроме того, поставят заградотряды, тех же чеченцев Кадырова.

Цель галерного на востоке Украины ясна, удерживать захваченное как можно дольше, грабить и уничтожать как можно больше, и население уничтожать, по возможности, всё.

Думаю, что такое он будет делать, когда поймет, что уже никогда не отвоюет эти территории. Даже если сбросить его просчет по 3-х дневной войне, он теперь будет стараться захватить и удержать другие территории. Первое - это то, что ему же как-то нужно своим гражданам объяснять, зачем он вообще полез в эту войну, в которой ничего не добился, кроме как подтверждения, что он - преступник. После Донбасса и МН17 - преступник, после этой войны с уничтожением населения Украины зверскими методами - преступник -фашист.

Думаю, что он еще не отказался от того, зачем и начал еще в 2014 агрессию на Донбассе, тогда ему не удалось взять Мариуполь, - именно для сухопутного коридора в Крым. Он прекрасно понимает, что керченский мост - как любое сооружение может быть уничтожено за считанное время - проблема лишь в вооружении с необходимой дальностью и соответствующем снаряде. Есть и вариант - диверсия под водой. А сухопутный коридор, который можно охранять на земле, с меньшими затратами, да еще и с днепровской водой - это то, что ему нужно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

вполне возможно, тем более, что вроде говорили, что там у Кадырова стоит резерв

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Думаю, что такое он будет делать, когда поймет, что уже никогда не отвоюет эти территории. Даже если сбросить его просчет по 3-х дневной войне, он теперь будет стараться захватить и удержать другие территории. Первое - это то, что ему же как-то нужно своим гражданам объяснять, зачем он вообще полез в эту войну, в которой ничего не добился, кроме как подтверждения, что он - преступник. После Донбасса и МН17 - преступник, после этой войны с уничтожением населения Украины зверскими методами - преступник -фашист.Думаю, что он еще не отказался от того, зачем и начал еще в 2014 агрессию на Донбассе, тогда ему не удалось взять Мариуполь, - именно для сухопутного коридора в Крым. Он прекрасно понимает, что керченский мост - как любое сооружение может быть уничтожено за считанное время - проблема лишь в вооружении с необходимой дальностью и соответствующем снаряде. Есть и вариант - диверсия под водой. А сухопутный коридор, который можно охранять на земле, с меньшими затратами, да еще и с днепровской водой - это то, что ему нужно.

Нет, полагаю, что это делается уже. Вывоз металла с "Азовстали" и зерна с украинских портов, это лишь первый шаг. Тут такой момент, в эти захваченные земли и так надо вкладывать деньги, кормить там население, своих охранников, снабжать энергией, теплом, и тыды. Да, из украинских же источников, но всё это надо надзирать.... А зачем? В Кремле знают, что ВСУ будет пытаться всё это отвоевать, а душа варвара не понимает, как так, было моё, и достанется кому-то.... Это МОЙ трофей! Кремль 8 лет не вкладывал деньги для восстановления ЛДНР, не будет он делать это и сейчас с тем что захватил. А грабить, будет. Грабить и вывозить. Ему зачем нужны все эти земли? Как буфер, между Россией и НАТО. Это он своим втирает про собирание земель, они там Сибирь содержать не могут, куда им, Донбасс, Херсонскую область..... Сухопутный коридор нужен, вода в Крым нужна, но самое главное, это буферная зона. Из которой можно вести обстрел остальной территории Украины, откуда можно готовить новый поход, ставя тех жителей под ружьё в свои войска.

Пока те территории отвоюют, думаю, годы пройдут.... Современное оружие не делает чудеса, всё потом и кровью солдатским добывается....

Кремль 8 лет не вкладывал деньги для восстановления ЛДНР, не будет он делать это и сейчас с тем что захватил.

а ведь действительно..... что-то не было слышно ни о каких инвестициях или конкретных вливаниях. Т.е. был уверен, что зачем туда что-то вкладывать, если это под вопросом. Возможно также, что и не исключал, что Украина таки отобьет эти лугандоны

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Сухопутный коридор нужен, вода в Крым нужна, но самое главное, это буферная зона. Из которой можно вести обстрел остальной территории Украины, откуда можно готовить новый поход, ставя тех жителей под ружьё в свои войска.

да еще и используя как пушечное мясо самих донецких....вот аукнулась им эта российская оккупация....хотели в россию - пожалуйста.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Или другое. Не считали эти территории заслуживающими внимания, они же сделали их не просто буферными зонами, а такими очагами незатухающей войны. Теперь они пытаются расширить эту зону, не принимая тамошнее население не только своим, а презирая его, и уничтожая всячески. Вывоз абсолютно всего ценного с ЛДНР годами, тому подтверждение.

Вот именно, и ещё добавлю, что судьба тех кто решил сотрудничать с российской властью незавидная. Предателей не жалуют везде, а этих... их всех пустят в расход, причём, в любом варианте развития событий. Используют, и уничтожат, так что ребята эти сами себе подписали приговор.

Вот именно, и ещё добавлю, что судьба тех кто решил сотрудничать с российской властью незавидная. Предателей не жалуют везде, а этих... их всех пустят в расход, причём, в любом варианте развития событий. Используют, и уничтожат, так что ребята эти сами себе подписали приговор.

однозначно, тем более из лугандонов, да и на всякий случай, чтобы они не надумали вспомнить, что они - украинцы и попытаться вернуться. А что, ситуация развивается стремительно, в лугандонах народ уже понимает, что 2014-й это не 2022-й и как россия их поимела. Вот только сомневаюсь, что путин разрешит им перейти, там финиш будет один: все спишут на случайные обстрелы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

11.06 Оперативная обстановка. Будут ли удары по Киеву. Олег Жданов военный эксперт.

00:00 вступление; 00:30 оперативная обстановка; 13:32 унификация артиллерийских снарядов; 21:20 танк Оплот; 23:52 внутреннее настроение в армии их роль; 27:27 будут ли удары по Киеву; 31:19 ракеты Томагавк; 35:25 если война затянется до зимы; 37:36 гаубица Краб; 41:35 виды авиации; 47:20 разница между Искандер и Нептун сравнение.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Коротко:

По Северодонецку пока ситуация такая: обстрелы с обеих сторон, ВСУ удерживают промзону. Рашисты уничтожили два из трех мостов, т.е. логистика для ВСУ проблематична, т.е. улучшений пока нет.

По Лисичанску штурмовых действий нет, под контролем ВСУ. Если ВСУ оставят Северодонецк и перейдут на защиту Лисичанска, это не поменяет общую систему обороны Луганской области и определенная ее часть остается под контролем ВСУ. Пока РФ не может объявить там победных рапортов.

Тяжелые бои в районе Попасной, там ВСУ не дают рашистам продвинуться.

В районе Изюма рашисты делают попытки продвинуться в сторону Славянска.

Намечается визит руководителей Германии, Франции и Италии, это настораживает, т.е. к немцам и французам подключились итальянцы, Жданов прогнозирует, что они будут давить на достижение договоренностей с россией типа Минск-3.

По Ленд-лизу: в США проголосовали, что помощь будет идти Украине до конца года.

По танкам, стволам гаубиц и ракетам комментировать не буду, если интересно, смотрите.

=============

12.06 Оперативная обстановка. Сколько танков в рф. Олег Жданов

00:00 вступление; 01:18 оперативная обстановка; 20:23 сколько танков в рф; 37:06 живучесть ствола гаубицы М 777; 43:51 можно ли вывести из строя электронику ракеты.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Намечается визит руководителей Германии, Франции и Италии, это настораживает, т.е. к немцам и французам подключились итальянцы, Жданов прогнозирует, что они будут давить на достижение договоренностей с россией типа Минск-3.

В принципе, если он пообещает ничего больше до конца их каденций от Украины и других соседних стран не откусывать то это вполне вероятный план. Да он и откусить то не может надо танки починить натаскать новых солдат. Военная промышленность Украины уничтожена, восстановить ее под обстрелами невозможно т.е Украина зависит от поставок.

Вариант сдачи Украины совершенно неприемлемый для соседей РФ тк они прекрасно знают что последует за этим. Смотрел немного зомбоящика, Пу показывают как инкарнацию Петра 1. Петр, как известно, сжег Батурин полностью (не без помощи предателя И Носа), Пу пока не удалось полностью сжечь Киев, Еще он устраивал сражения со шведами,те можно ожидать что орки явятся под Полтаву ждать шведов или выведут свои лоханки на Балтику чтобы сразиться с флотом НАТО. Кроме того еще не отвоевана Прибалтика. Да, еще надо надо обьявить себя императором, а императрицей назначить шлюху. В упор не могу найти в истории ничего нового, если у вас, Кристина получилось напишите.

Военная промышленность Украины уничтожена, восстановить ее под обстрелами невозможно т.е Украина зависит от поставок.

Не могу сказать, насколько. Но судя по тому, что говорят эксперты, ВСУ не понесли потерь техники и авиации на критическом уровне. Лишь говорят, что выстоять мы можем, но хотелось бы применить более эффективное вооружение, чтобы меньшими силами достичь желаемого результата.

Еще скажу без точностей, но та бронетехника, которая подлежит ремонту (в т.ч. и трофейная), ремонтируется в Польше. Отправляют и получают составами. Конечно, это малая часть, но дело движется. Возможно, и в Украине какая-то часть функционирует.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пу показывают как инкарнацию Петра 1.

я читала об этом))).

Там же под эту путинскую речь было задействовано сразу же несколько событий: якобы к этому времени были начаты учения Балтфлота россии, а еще была назначена встреча президентов Швеции и Финляндии. И, якобы услышав слова путина, президент Финляндии отменил ужин с президентом Швеции и срочно улетел, типа испугался, что путин уже нападет

На самом деле, о том, что президент Финляндии с супругой отбудут раньше того, как разъедутся другие гости, было объявлено заранее. Но рашистская пропаганда "сплела" вот такую историю.

Что сказать по этому поводу? Типичный пиар путина, разработанный его политтехнологами и прочими спецами, и речь про Петра тоже - приурочена, собственно, мы уже и раньше слышали его "упражнения" с примерами из истории. Если уж конкретно и подвести итог: путин сам заявил, что с НАТО он проиграет. Ну а на этом форуме просто клоуничал, прекрасно зная, что после этого СМИ разберут все на цитаты.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)