Слухи то разные ходят, даже такие, что приехали шантажировать, мол, подписывай мир, а мы вам, кандидатство в ЕС. А не подпишешь, мы оружие больше не дадим вообще.

На мой взгляд, эта встреча - лишь координация именно европейских поставок и дальнейших договоренностей. И тут Зеленскому нужно опять именно сотрудничать (как в своей последней речи - корректно и с уважением), а не "пальцы веером с колбасками)

Что касается вопроса о кандидатстве в ЕС - тут сложнее, так как механизмы по этой программе все равно должны соблюдаться и быть законными. Надеюсь, что если Украина и получит превосходства в этом плане, то все это будет так, что ни одна страна в ЕС не будет против.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

На мой взгляд, эта встреча - лишь координация именно европейских поставок и дальнейших договоренностей.

Вот и я так думаю, и не только про военные дела речь должна пойти, а и про мирные, о восстановлении страны. Потому что это главы трёх ведущих стран ЕС, и они прекрасно понимают, что если Штаты и бриты пообещают эдакий план Маршалла Украине, то они могут в этой конкуренции и проиграть. А выгода светит колоссальная, не забываем, для того чтобы привести экономику ЕС в движение вверх, нужны огромные деньги ( которые у ЕС есть ), и куда эти деньги вложить. Украина, прекрасная инвестиция!

Так что никаких "левых" мирных договоров с россией Шольц и Макрон Украине и не предлагали. И все только на условиях Украины.

=========

Президент Франции Эммануэль Макрон заявил, что Германия и Франция не будут требовать уступок от Украины, чтобы завершить российско-украинскую войну - его поддержал и канцлер Германии Олаф Шольц.

Об этом политики заявили, отвечая на вопросы после встречи лидеров Франции, Германии, Италии и Румынии с президентом Украины Владимиром Зеленским, пишет "Европейская правда".

"Когда-то этот конфликт должен остановиться. И в этот момент должны быть переговоры. Но я уже подчеркнул: условия переговоров и формат будут определяться Украиной. Германия и Франция никогда не будут переговорщиками за спиной Украины, никогда не будут требовать уступок от Украины. Этого никогда не было и не будет. Мы будем требовательным посредником, но не будем требовать уступки", - сказал он.

Эммануэль Макрон подчеркнул, что Франция и дальше будет поддерживать канал диалога с Россией.

При этом, по его словам, после общения с президентом Путиным он каждый раз информирует о ходе разговора президента Зеленского.

Канцлер Германии Олаф Шольц, в свою очередь, согласился, что условия мира должна определять только Украина.

"Лишь Украина, ее президент и парламент, украинский народ могут решить, что важно для них. Мы можем договариваться о мире только в их понимании. Это абсолютно понятно для меня… Россия не имеет права добиваться того, чего она хочет. Не могут быть исполнены российские требования, которые она предъявляет к Украине", - заявил Олаф Шольц в Киеве.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/06/16/7352943/

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Лидеры ключевых государств ЕС приняли решение о том, чтобы предоставить Украине статус кандидата без дополнительных условий, но затем выдвигать условия реформ на всех последующих этапах.

Эммануэль Макрон пояснил, что визит в Украину лидеров трех крупнейших экономик ЕС - Германии, Италии и Франции, а также президента Румынии - преследовал цель формирования единогласия в Евросоюзе относительно первого шага Украины к вступлению, которым является предоставление статуса кандидата.

"Вы знаете, что относительно статуса кандидата было определенное разногласие в Европе. Поэтому я решил, что лучше всего приехать теперь, объединив поддерживающие страны - чтобы потом, за 8 дней, мы приложили усилия для получения единогласия в Евросоюзе и подготовили утверждение статуса кандидата", - заявил он.

Как известно, это решение в ЕС утверждается единогласно.

Макрон подчеркнул, что статус кандидата Украина должна получить уже 23 июня. Однако затем Украина должна выполнить условия, чтобы двигаться по процедуре переговоров о членстве в ЕС.

"Сразу предоставляется статус кандидата, а затем предоставляются условия, чтобы открывался каждый последующий раздел переговоров", - подчеркнул он. Для согласования условий членства Украины и ЕС должны открыть и закрыть более 30 переговорных глав.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

нп

Предлагаю послушать, имхо, очень интересно.

Макрон заявил, что из-за опасений втягивания в войну с Россией страны Запада договорились не предоставлять Украине определенные виды оружия.

Об этом Макрон заявил в ходе общения с журналистами в Киеве в четверг.

"Мы помогаем Украине обороняться, но мы не вступаем в войну с Россией, поэтому определенное вооружение – в частности, штурмовые самолеты или танки – было договорено не поставлять, и президент Зеленский в курсе этой договоренности", – отметил он.

Президент Франции добавил, что Запад предоставлял Украине боеприпасы и "определенные виды техники".

"А сейчас начали поставлять также и (самоходные артиллерийские установки) Ceasar. Это позволит Украине быть мобильнее и уничтожать врага с далекого расстояния", - сказал Макрон.

В мае СМИ узнали от источников, что Белый дом договаривается с Украиной об ограничениях использования американского оружия, в частности по целям глубоко внутри РФ.

А президент США Джо Байден в то же время заявил, что Соединенные Штаты не планируют предоставлять Украине ракетные комплексы, способные поражать цели на территории России.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Макрон говорил, но что в реальности? Танки поставляли, и это делала в основном Польша, самолёты тоже, как запчасти, но сути дела не меняет, важен результат, и Украина получила боевые самолёты.

Интересную версию озвучил Жданов, про триморский союз. Что целью визита "трёх сестёр" было уговорить Украину не вступать в союз с бритами и Польшей, потому что это неизменно приведёт к ослаблению роли ЕС, его расколу. А ещё, они боятся усиления Украины, которая выйдет из этой войны самой мощной военной державой Европы. И вместе с восточноевропейскими странами и бритами может стать новой экономический и военной силой на континенте....

Вот так, с Россией они хотят дружить, и её не боятся, а Украину, да....

Интересную версию озвучил Жданов, про триморский союз. Что целью визита "трёх сестёр" было уговорить Украину не вступать в союз с бритами и Польшей, потому что это неизменно приведёт к ослаблению роли ЕС, его расколу.

не..)) я уже говорила, что Жданова послушаю только по применению вооружения или анализу тактических операций. В темах политики - нужно фильтровать. Кроме того, иногда у него мелькает типа комплиментов в сторону Банковой. Он просто повторяет слухи, причем явно из Банковой (да-да, не удивляйся, но направление именно такое. В принципе нет в паблике сейчас никого, кроме Жданова и Арестовича. Не задумывался, почему?)

Мне эта версия по боязни союза с британцами кажется настолько неприземленной, как будто в трамвае народ обсуждает новости, это из серии: они боятся, или вот еще у некоторых юзеров : они не рискнули предложить обмен территорий на кандидатство в ЕС - такой бред будто те им сообщили и это официально можно подтвердить))) я уже говорила, что это заведомо бесполезно предлагать, но вот распустить слухи, да при этом изобразить Шольца с Макроном дураками - это на раз, как раз из самой дешевой пропаганды. Это по принципу: сам выдумал, сам поверил и понес на вентилятор дальше. Или еще: что румына не позвали к себе в поезд - смешно))) не хватило ума посмотреть на карту, что румыну проще ехать из дома прямиком на Киев, нежели на Варшаву и там садиться в поезд, который, собственно, и шел-то от Варшавы на Киев.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А ещё, они боятся усиления Украины, которая выйдет из этой войны самой мощной военной державой Европы.

что-то у Жданова совсем нет логики. Как Украина может выйти "самой мощной военной державой Европы."? У нее что, военпром остался на 100% готовый производить современное вооружение? Да еще и откуда деньги? А города сами собой восстановятся?

Не, Украине сейчас нужна помощь именно экономическая - прежде всего восстановление. Конечно, разработки, например, собственной ракетной программы будут продолжаться. Но ведь Украина будет переходить на стандарты НАТО и, естественно, нужно будет все по новой - откуда деньги?

И вместе с восточноевропейскими странами и бритами может стать новой экономический и военной силой на континенте....

и тут Жданова занесло)) Он на минутку забыл, что все эти страны - члены НАТО. Так что именно такого противостояния между одними странами НАТО и другими, объединившимися уже в свой в альянс, и речи не может быть. Союз Великобритания-Украина-Польша накануне войны был задуман именно по поддержке Украины в области вооружения и дальнейшего развития сотрудничества уже в экономике.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Дополним по встрече в Киеве, Драги заявил у себя в СМИ Италии:

https://www.italianpost.news/draghi-in-kiev-it-is-necessar...

Драги: «Зеленский не просил новое оружие»

«Сегодня не было запросов от Зеленского о новом оружии. Он описал ситуацию, как она есть, ситуацию, которая становится критической. Потому что у советского оружия заканчиваются боеприпасы, а новое оружие нуждается в обучении. Это обеспечивают различные страны НАТО. обучение, но это требует времени», — сказал премьер-министр Марио Драги.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Жданов с Арестовичем, как рупоры Банковой? Арестович, тут и сомнений нет, Жданов.... он был в Генштабе ВСУ, так что вполне возможно, что озвучивает он то что надо озвучивать, и именно, власти.

Мы все хорошо помним тов. Жириновского, на котором проверялись всякие новые "затеи". Смотрели, а как народ к ним отнесётся, пройдёт, или, пока подождём. А то и вовсе, не будем это делать. Такие люди очень нужны, и даже Жданов, как военный эксперт, в военное время, вполне может играть такую роль.

Ты права, пока, никак, лишь с кем-то в упряжке, с той же Польшей, например. И лишь в качестве очень сильной армии, но и тут засада. Украине ещё долгие годы светит противостоять своему соседу, так что вопросы производства своего оружия, как и мирного строительства, это всё очень далёкие вопросы.

...описал ситуацию, как она есть, ситуацию, которая становится критической. Потому что у советского оружия заканчиваются боеприпасы, а новое оружие нуждается в обучении. Это обеспечивают различные страны НАТО. обучение, но это требует времени», — сказал премьер-министр Марио Драги.

То что Зеля описАл и показал реальную ситуацию, которая становится критической, это понятно. Что они делать собираются, те кто на словах поддерживают, чтобы эта критичность не стала поражением?

я совсем не против Жданова, но только как военного эксперта, по вооружению или тактическим операциям, но он совсем (скажу мягко, не хочу никак обидно для него говорить) не вписался в те темы, которые уже идут далеко за пределами именно военной аналитики. Тем более, что там множество крючков, которые не всем известны.

А ему народ верит именно по его военной аналитике и на автопилоте думают, что и дальше там он так же точно говорит. Ну понеслось потом по всем СМИ, где фактически искажается политическая реальность, мало того, идет направленное определение "кто есть кто". А это уже как бы не то "кино" и не с тем "зрителем"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Украине ещё долгие годы светит противостоять своему соседу, так что вопросы производства своего оружия, как и мирного строительства, это всё очень далёкие вопросы.

однозначно. И еще вспомним, что через 2 года выборы. Надеюсь, что войны в то время уже не будет, чтобы выборы прошли. А вот кто придет к власти - вопрос.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тоже такого мнения. Когда Жданов говорит о делах военных, это интересно. Он специалист, ему веришь. Когда затрагивается политика, начинаешь думать, а откуда ему это известно? Он не профессиональный политик, он не часть официальной власти, неужели с ним делятся разной информацией? Если с целью чтобы он её озвучил, то это может быть, и тогда самый простой вопрос, а ЧТО хочет власть чтобы было озвучено? То что ей выгодно, не обязательно, правду....

мне это бросилось в глаза, когда он сказал, что чтобы укрепить ситуацию на севере, нужно начать обстрелы Беларуси. Нонсенс. Беларусь-то ответить может, да и путин, возможно, сидит выдумывает причину как Батьку затянуть с его армией в эту войну, тем более, там до Киева от границы - совсем ничего, про ракетные обстрелы вообще не вспоминаем даже.

Ну да ладно, послушаем его по событиям на территории Украины.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кстати, сегодня услышала, что к Рамштайну присоединились по сравнению с прошлым разом еще 5 стран. И вот среди них Молдова и Грузия. От обеих помощи по вооружению - как бы и ждать нечего, но они хотят присутствовать. Про Молдову ничего не хочу сказать, а вот Грузия - это, конечно вопрос. И только в той связи, что она себя по поводу этой войны несколько неожиданно себя повела, с начала войны санкции не ввела, мотивируя тем, что ее санкции не делают решительное значение и таковы ее национальные интересы, но потом 1 апреля таки ввела - как раз тогда, когда в россии прозвучало, что будут проводить референдум в Ю.Осетии по присоединению к россии.

А сейчас решила и на Рамштайне присутствовать, вполне возможно, чтобы быть в курсе дела.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А сейчас решила и на Рамштайне присутствовать, вполне возможно, чтобы быть в курсе дела.

Тоже так думаю. Чтобы быть в курсе дела, и информировать старшего брата про этот курс....

про старшего брата тоже подумала, а также вполне возможно, что примеряется, как ей Ю-Осетию назад вернуть. Победа Украины, безусловно, даст толчок и им, а перед этим и Карабах был. Тем более, будет ли способна истрепанная росс. армия после победы Украины еще иметь тот ресурс, чтобы отразить неожиданные планы Грузии. Да и не забудем, что Грузия ждет и в ЕС и в НАТО

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)