За 12 дней до начала войны, когда США трубили о ее неизбежности, "знаток политической кухни США и скрупулезный аналитик" внушает украинцам, что Путин трус, при первом же выстреле спрячется под кровать и на настоящую войну никогда не решится ....

А что делал Зе и его команда? То же самое. Мало того, что втюхивали всем и своим гражданам, что не будет войны, они ее еще

и не готовили к войне. Доказательств масса здесь уже приводилась. Но Зе в отличие от Швеца был не аналитиком, а президентом, который нес ответственность за страну. Разница понятна?

Но мне интересно таки услышать ваш ответ , когда в ответ по Марченко вам был приведен пример по Резникову. Что же вы слились молча? Или только вопросы задавать умеете? Поскольку вы тут от всех добиваетесь правды, то скажите, отчего мин.обороны Украины стал Резников, бывший брокер, юристконсульт, организатор Евровидения и футбольных матчей, не имеющий военного образования, ни дня в армии - вдруг стал министром обороны Украины?

И как этот организатор футбольных матчей и Евровидения подготовил оборону Украины?

А не хотите ли нам рассказать, как это Зе вместе со своей командой едет на "масштабные тактико-специальные контрдиверсионные учения" в Херсонскую область, красуется там -все супер! Учения проведены успешно, а потом через 9 дней там проходят без проблем росс. танки?

Да, и еще вопрос: на каком основании Зе подписал отказ от репатриаций от россии по Крыму? Интересно, все ли поверили ли, что на такое вообще можно пойти? Уверена, что еще не все украинцы это знают. И не верят.

Может быть, и "Люся" тоже не верит, потому что уже высказывалась о том, что представляет из себя Зеленский?

Ну конечно, Люся еще и про клистроны знает, которые сейчас всплыли. Не хотите про это сказать?

https://www.facebook.com/alexey.arestovich/posts/pfbid02WF...

Может быть, лучше говорить про такое неверие, когда оно рождается в недоверии Зеленскому, занимающему пост президента, а не ловить на слове тех людей, от которых ничего не зависело, а ловить на лживом слове тех, от кого зависела судьба всех украинцев?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Воздушные силы России в войне с Украиной оказались недостаточно эффективны, и это могло стать одним из определяющих факторов очень ограниченных успехов РФ.

Oб этом говорится в обзоре британской разведки о войне в Украине от 20 июня.

"До сих пор воздушные силы РФ не были эффективными. Их неспособность постоянно обеспечивать поддержку с воздуха, вероятно, стала одним из важнейших факторов того, почему российская кампания добилась очень ограниченных успехов. Они не могут получить полное преимущество в воздухе и действуют по принципу меньшего риска, лишь изредка заходя вглубь украинских линий", – отмечают в обзоре.

Причины такой ситуации, вероятно, сходны со сложившимися с сухопутными войсками.

"Годами большинство учений для воздушных сил, вероятнее всего, проходило по сценариям и было предназначено для того, чтобы поразить начальство, а не развивать инициативу экипажей", – считают британские разведчики

"Хотя у России есть впечатляющий парк относительно современных и боеспособных боевых самолетов, воздушные силы почти наверняка не развили институционную культуру и не получили набор навыков, который отвечал бы стремлениям действовать по более западному стилю воздушных кампаний", – отмечается в обзоре.

"Это привело к тому, что на сухопутные войска переложили больше усилий и они быстрее истощаются, а также - к более широкому применению крылатых ракет, запасы которых, наверное, уже исчерпываются", – заключает британская военная разведка.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/06/20/7353539/

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мой прозорливый кумир, как вы его не менее лестно назвали, действительно считал в середине февраля этого года, что большой войны не будет. Что галерный не посмеет, что он трус, и всё такое....

Он ошибся? Да, и это была не ошибка пророчества, а опять же, результат анализа на тот момент. США знали о нападении, более того, поделились подробными планами с украинским руководством. Военные в Украине к войне готовились, вне зависимости от своей власти, или вместе с ней, сейчас не важно. Мне не важно для объяснения позиции Швеца, а вот он знал, или нет, как вы думаете? Он ведь анализировал не только открытую информацию, он наверняка имел доступ и к мнению людей профессиональных.... Думаю, что знал.

А теперь вот что. Знать планы, в том числе, планы подготовки к войне, и даже назначенные даты её начала, совсем не означает того, что приказ будет отдан. Приказ о наступлении, который решающим образом поворачивал бы историю, и неизбежно приводил к поражению России в этой войне, а затем, к уничтожению самого государства. Швец потом многократно объяснял свою ошибку, он говорил о том, что такого безумства от достаточно рационального и прагматичного галерного он не ожидал. Ещё раз, это была ошибка не в оценке расстановки сил, интересов, и прочих глобальных вещей, это была ошибка в способности вынесения решений ОДНИМ человеком, который сильно изменился за последние годы. Безумство галерного, как это отмечали многие аналитики, и даже первые лица своих стран, оказалось выше всех разумных доводов.

Ещё один момент, это постоянное гопническое стремление Кремля взять на понт. Угрозы нажать на кнопку, ударить, уничтожить, размазать.... Сейчас мы наблюдаем нечто подобное по отношению к Литве и Казахстану. Всё что звучало по отношению к Украине, и делалось возле её границ, это тоже было желание запугать, заставить выполнить свой ультиматум.... Гопник, долго угрожал ножичком, настолько долго, что уже не верилось, что он умеет им пользоваться, взял и ударил. А Швец считал, что тот способен им лишь размахивать...

Что показала жизнь. Что армия гопника на самом деле совсем не такая сильная, как тот рассчитывал. И что он имел, мягко говоря, неправильное представление не только о ней, но и об украинской армии. И о расстановке сил в мире тоже, то бишь, галерный действительно живёт в каком-то своём параллельном мире, и нормальным его назвать никак нельзя. И что им был совершён совершенно безумный шаг, последствия которого будут ощущаться ещё десятилетия. А мы с вами можем констатировать, что Швец тогда ошибся в способности безумца пойти на такой шаг.

кому ты это объясняешь столь подробно? У человека стояла примитивная цель: найти слова, обратные твоим, вот он и нашел, старательно делая поиск. Вот и все.

О том, что такой прогноз делали 99% аналитиков и Зе (даже официально предупрежденный), ему невдомек. Типичный дк-шный метод)))

О том, что нападение россии на Украину явилось не результатом военных претензий или каких-либо угрожающих действий со стороны Украины, а именно действия шизофреника, которые оказались не поддавались никаким законам логики, как политической, так и военной, уже сделали вывод все. И именно потому, что войну начал шизофреник без обоснованных военных стратегии и тактики, с нарушениям доктрин крупномасштабных механизированных боевых действий, - план шизофреника проваливается на глазах: вместо полного захвата Украины он цепляется теперь за Донбасс и пытается удержаться на юге.

И к этому получает то, что страна, на которую он напал, становится страной вооружения НАТО - такую тупость не могли аналитики предусмотреть.

Ну что же, ошибка бывает, когда ставят оппонента на свой уровень, а на деле оппонент оказался шизофреником.

Но если другие просто анализировали, то один человек, ответственный за всю страну Украину, тупо пренебрег этим, за что украинцы поплатились своими жизнями. Но наш любитель "подловить на слове" странным образом предпочитает не заметить.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

кому ты это объясняешь столь подробно? У человека стояла примитивная цель: найти слова, обратные твоим, вот он и нашел, старательно делая поиск. Вот и все.

Я уважаю позицию человека, у которого есть своё мнение. Как бы оно не отличалось от моего, и как бы я был с ним несогласен. Мой оппонент подловил ( пусть будет так, мне не обидно ни за себя, ни за Швеца! ) на высказанном мнении, что нападения не будет, и это было ошибкой. И я с утверждением, что это была ошибка. не спорил.

Я попытался объяснить, почему Швец высказался тогда так. Ещё нагляднее будет привести вот этот всем известный отрывок.

Да, Швец профи, и многие аналитики, которые говорили о невозможности войны, они профи. А галерный поступил непрофессионально и безумно, и в этом всех переиграл. Но развязав войну, он её и проиграл в долгосрочной перспективе.

Что касается поведения украинских властей во главе с Зеленским, и ответов на вопросы, почему он делал именно такие заявления накануне войны, и такие действия, то ответы ДОЛЖНЫ быть предоставлены народу Украины, и ДОЛЖНЫ НЕПРЕМЕННО.

Он ошибся? Да, и это была не ошибка пророчества, а опять же, результат анализа на тот момент.

Совершенно верно, поэтому важный момент: когда аналитики делают выводы, они просчитывают ситуацию от начала до конца, т.е. со всеми последствиями такого нападения. Они отрицали факт нападения именно потому, что знали масштабы такого нападения: колоссальный ущерб Украине с одновременным ущербом россии по санкциям и боевым потерям. То, что путин на это пойдет, подписывая одновременно и себе приговор (а на сегодня он еще весомее) - это нонсенс. Любой руководитель страны просчитает плюсы и минусы. В данном случае это был не умный руководитель, а именно чел с потерянным разумом.

Требовать нерасширения НАТО, а потом делать то, чтобы получить наоборот это расширение - это будет делать умный человек? Нет.

Думаю, что аналитики учтут это на дальнейшее, а история, возможно, потом будет рассказывать другим поколениям, как был такой "недоимперец", у которого была позже диагностирована шизофрения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я попытался объяснить, почему Швец высказался тогда так. Ещё нагляднее будет привести вот этот всем известный отрывок.

аргумент - в "десятку"!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Что бы далеко в лес не ходить попробовал уяснить для себя, что предвещал Ваш прозорливый кумир, в феврале 2022 года.

А вот что заявлял ваш "прозорливый кумир": Арестович заявлял, что был уверен на 100%, что Киев будет захвачен.

https://gordonua.com/ukr/news/war/arestovich-ja-buv-peven-...

Читаем комментарии:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Много раз говорил о том, что поразительным образом Кремль умудряется всё делать так, чтобы его первоначальный план, или заявленные цели, выходили в результате с точностью до наоборот!

Сколько было разговоров про Украину, что её якобы настраивают против России, что там их братский народ, или даже, все один народ. И при этом газовые войны, хохлы газ наш воруют, не платят, и всё такое... Больше миллиона украинцев на заработках в России, и параллельно, бесконечные споры о мифических НАТОвских базах в Крыму. Как совместить базу ВМФ РФ в Севастополе с какими-то НАТовскими базами, никто объяснять не стал, зато была проведена огромная "работа" по внушению ненависти к Украине и его народу в 2013-начале 2014 года, потом, захват Крыма, война на Донбассе.... Кремлёвские креативщики ТАК ХОТЕЛИ, чтобы Украина не шла в НАТО, в ЕС, что сделали ВСЁ для того чтобы Украина туда бежала, притом, ускоренно....

Долгих 8 лет в Кремле упорно хотели навязать Украине свои хотелки по Донбассу, да и всей Украине, совершенно не интересуясь желанием украинцев. и вообще, КАК можно заставить полюбить себя народ, против которого вы ведёте войну, и при этом тупо заявляете, что этонемы? Идиотизм Кремля дошёл до крайней точки, когда они начали рассматривать, и принимать планы нападения уже на всю Украину, с целью её захвата, а уж угрожать сначала НАТО, а потом и всему миру красной кнопкой, это был финальный аккорд. После которого и слепому стало ясно, блеф, отсталая армия, такое же вооружение, незнание реального положения верхушкой власти, и явная болезнь вождя нации....

Теперь, когда пресловутый вождь стал негодяем номер один для почти всего мира ( увы, есть ещё парочка негодяев, но это вроде всех переплюнул ), и когда главной мировой задачей стало победить угрозу уничтожения мира со стороны маньяка, нет сомнений, задавят. Безусловно, задавят, и даже не потому что всем миром, а больно непредсказуем стал Кремль. Невозможно нормально жить в мире, где один всех пытается держать в страхе. Как там сегодня высказался несущий пургу, мы никогда больше не сможем доверять Западу? Это вам никогда больше не смогут доверять, и не успокоятся, пока у вас не будет возможности грозить всему миру уничтожением....

Теперь, когда пресловутый вождь стал негодяем номер один для почти всего мира ( увы, есть ещё парочка негодяев, но это вроде всех переплюнул ), и когда главной мировой задачей стало победить угрозу уничтожения мира со стороны маньяка, нет сомнений, задавят. Безусловно, задавят, и даже не потому что всем миром, а больно непредсказуем стал Кремль.

все верно, поэтому прогнозы действий путина могут быть условно приблизительными и исключительно такими, которые прежде всего предусматривают последствия его действий. Поэтому запад принял направление жесткого ответа, нейтрализуя его планы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

колоссальный ущерб Украине с одновременным ущербом россии по санкциям и боевым потерям.

Я бы не считал что у него шиза, но не пошло сразу по плану. Скорее всего он считал что у него везде агенты и они помогут. Это оправдалось только на юге, там была масшабная зрада. На Харьковщине тоже часть чиновников (Изюм, Купянск ) перешли на сторону врага. Но сейчас тоже ему неплохо. Снарядов у РФ полно, утилизация даже 100 000 орков не проблема. Денег полно тк. цены на жратву и нефть поднялись, за часть погибших (в основном донбасян) можно не платить, да тот же ковид стоил РФ около миллиона жизней. Что тоже неплохо, избавились от старых и хронически больных. Угнано в Орду около 2 млн, украинцев, много осталось на оккупированной территории. Части из них можно раздать российские паспорта вот и новые солдаты и батраки. Территорию РФ Украина не обстреливает. Паршиво может быть только если начнут действовать санкции (года через два) , упадет спрос на нефть и газ а украинцам получится организовать сопротивление на оккупированных территориях. Если РФ кратно превосходит Украину в военном отношении победить можно только диверсиями на территории России.

Что-то вы слишком пессимистичны, ещё хуже меня, а хуже уже и быть не может....

Что он считал, теперь уже пусть историки разбираются, пройдусь по вашим словам. Насчёт зрады на юге, давайте не спешить. Что там было на самом деле, предстоит ещё узнать, так что пока повисло в воздухе. Я тоже думаю, что было предательство, но ещё, головотяпство. Что ещё хуже, но зато, вполне в духе нынешних ... клоунов.

Снарядов у орков полно, это верно. Логистика у них хреновая, и имея хорошую артиллерию, и грамотных военных, это может быть нивелировано. Денег полно, но есть момент. Чтобы выпускать качественный военный продукт, нужно много чего, а тут начинаются проблемы. Это не сороковые годы прошлого века, когда поставили ящик, на него пацана 9 лет, и он точит болванки на станке.... за пайку хлеба.

Можно раздать и паспорта, только люди не дураки, уже соображают, что и как. Санкции действуют уже, хорошо бы покрепче, но что есть, то есть. И есть серьёзная надежда на западное оружие. Я подчёркиваю, серьёзная, потому что оно поступает, и оно уже работает.

Понимаю, мы все хотели бы, вот завтра проснулись, а этих погнали, и нет их в Украине... И больше ничего оттуда не угрожает, и не стреляет, и как не было ничего вовсе. Только это мечта, увы, пока несбыточная.

И ещё долго к этой мечте идти, но никак нельзя терять уверенности в том, что она достижима....

Я бы не считал что у него шиза, но не пошло сразу по плану.

А потому, что это был план именно шизофреника. Примеры можешь (мы на "ты"?) привести, когда в Европе в 21-м веке начатa полномасштабная войнa с целью поставить всю немалую территорию страны под контроль? Нет таких примеров, потому что это - заведомый провал. Да еще и тогда, когда знаешь, что запад намного тебя сильнее и предупредил, что не будет молчать в случае войны.

То, как у него пошло - это уже дело десятое, шизой считаю вообще эту войну - путинскую аферу в 2022-м, в середине Европы, когда ему за год до этого НАТО сказало ясно: забудь про расширение и Украина будет выбирать свой путь: в НАТО или нет. Его конкретно предупредили, что будут беспрецедентные санкции, не, все равно попер, окей, не шизофреник, но идиот, стреляющий себе в ногу.

Это же была конкретная позиция запада. Поэтому идти тупо на то, что себе же делать хуже - это действительно шиза. Ну, да если он себе выбрал такой вариант, то пусть теперь "хлебает полной ложкой" все проблемы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если РФ кратно превосходит Украину в военном отношении победить можно только диверсиями на территории России.

не стоит этого делать: единичные диверсии не дадут именно того, чтобы россия отступила. Россию нужно изгонять из Украины и ставить надежный "замок" на границе и крепить свою армию, заключать союзы в военном аспекте, чтобы ни одна российская мразь больше не думала о захвате украинских земель.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Насчёт зрады на юге, давайте не спешить. Что там было на самом деле, предстоит ещё узнать, так что пока повисло в воздухе. Я тоже думаю, что было предательство, но ещё, головотяпство. Что ещё хуже, но зато, вполне в духе нынешних ... клоунов.

думаю, что kiddy говорил не о Чонгаре и минировании, а о том, как в Херсоне быстро проявились коллаборанты и объявили себя местной властью, да еще и просили россию их присоединить. И это при том, что херсонцы выходили на антирашистские митинги и подрывают машины этих коллаборантов и стреляют рашистских офицеров в кафе. Конечно, эти изменники (Сальдо и Стремоусов) пока еще там, но и ВСУ не остановились и не передумали освобождать Херсон.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мы знаем очень мало о том что реально происходит в Херсоне, а официально, вообще от россСМИ. Которым веры никакой нет.

И как тут разбираться? Я думаю, надо подождать, в первую очередь, пока Херсон не освободят. А там уже и выяснится, кто что делал. И то, не сразу.

У меня связь с Херсоном - WhatsApp и Viber, каждую неделю, а то и несколько раз в неделю. Ну и инфо от херсонцев есть в интернете.

https://khersonline.net/

https://uk.tgstat.com/channel/@hueviyherson

http://www.t.ks.ua/rubrika/glavnoe

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Джонсон заявил, обращаясь к британскому парламенту, что любые уступки Путину будут катастрофой: "Мы не должны позволять никому полагать, что уступки Путину приведут к чему-либо, кроме катастрофы". По его словам, это может быть "воспринято как награда за необоснованную агрессию" и "ободрит не только Россию, но и ее союзников". Джонсон также подчеркнул, что важно не допустить, чтобы россияне заморозили конфликт и закрепили свои успехи перед новой атакой.

=======

=======

https://korrespondent.net/ukraine/politics/4449636-vtorzhe...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Министр иностранных дел Польши Збигнев Рау считает, что нынешний кризис безопасности показал: Европа не способна защитить себя без помощи США: "Польша видит вовлеченность Соединенных Штатов в европейскую безопасность как основополагающее условие мира в Европе". Глава МИД подчеркнул, что именно лидерские позиции США в НАТО стали ключевыми в "быстрой и эффективной адаптации к российской угрозе в 2016 году".

"Нынешний кризис ясно показывает, что без Соединенных Штатов Европа сама себя защитить не может", - подчеркнул Рау и добавил, что Вашингтон не должен принимать всю ответственность за защиту мира в Европе, которая также "лежит на плечах" европейских союзников.

=====

Американский Институт изучения войны (ISW) отмечает, что массовая активность партизан на оккупированных территориях не позволяет российским властям публично поддержать "присоединение" этих территорий к РФ.

https://korrespondent.net/ukraine/politics/4449636-vtorzhe...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Российские оккупанты проводят кадровые ротации в Росгвардии на фоне значительных потерь в войне против Украины.

Об этом сообщает Главное управление разведки Министерства обороны Украины.

Как пояснили в ГУР, последние кадровые ротации связаны с низким уровнем организации выполнения задач во время вооруженной агрессии против Украины, что привело к значительным потерям личного состава и военной техники.

======

это уже которая ротация именно с такой причиной )))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)