Извини, не знал, что оказывается, компы отдают приказы на запуски, и цели тоже они сами в себя закладывают. Да и выбирают, какие закладывать, тоже они...А люди, те прости их, эти компы, обслуживают.

извиняю, что не знал таких элементарных вещей о том, что в компьютерах НАТО заложены координаты стратегических целей россии. Кто это делает, разговор об этом и не шел вообще. Впрочем, ты тоже это не знаешь.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Возможностей, ресурса НАТО у России действительно нет. Но и по сравнению с Украиной, Россия начала вторжение и войну с огромной разницей с противником.

вот именно, поэтому никакие сравнения войны россии против Украины с нападением россии на страну НАТО не то, что нелогичны, они и невозможны в силу очень разных параметров.

А теперь прикинь, что стоит на вооружении стран НАТО в Европе, и какие у альянса спецы по перехвату, какой у них опыт...

ну да, конечно, ты опять забыл, что научили украинцев этому западные инструкторы. И все, что есть в ТТХ - выше этого не прыгнешь, или ты себе представляешь, что можно по-разному сбивать при одинаковых константах в ТТХ?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А теперь прикинь, что стоит на вооружении стран НАТО в Европе, и какие у альянса спецы по перехвату, какой у них опыт... Из 20 дронов сбили только 4

сбили несколько - да, а остальные обнулили РЭБ - надеюсь, что ты знаешь такой способ нейтрализации дронов )), некоторые даже не стали сбивать, т.к. видели, что они падают сами и в месте, где нет никого. Напомнить, что Израиль не сбивал иранские ракеты, если они летели в пустыню?

Спасибо, что напомнила...

да не за что тем более, что ответ мой тебе был на твои слова о межконтинентальных ракетах, а не о дронах. Надеюсь, что ты знаешь разницу между сбитием дрона и межконтинентальной ракеты ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Почему, спать? Расследовать будут, как вот полиция городка Meine, например...

о котором ты вообще ничего не знаешь

Надеюсь, что ты понимаешь разницу между сообщением очевидца дрона и терактом с захватом зданий ))

Так они и не будут ставить такой задачи, уйти. Наоборот, закрепиться, и прикрываясь живым щитом, выдвигать требования.

ты уже все забыл, а я подробно говорила )) именно то, что они останутся, понимая, что им не выйти, этим подпишут себе приговор. А выйти им не дадут, это не Газа с тоннелями. Так что - цугцванг им и твоей версии. ))

Ты вообще еще не забыл, что сам излагал нападение россии регулярными силами? Или опять по десятому кругу про фантазийных террористоv?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Найди. плиз, время, и послушай вот это. Срочно!

попробую разносить новости и параллельно слушать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Алкаш Медведев решил (или его заставили от путина) опять грозить Трампу. На мою думку такая реакция кремля говорит о том, что россия очень опасается, если Трамп таки разрешит передать Украине томагавки.

=======

Медведев заявил 13 октября, что поставки американских дальнобойных ракет «Томагавк» Украине могут плохо закончиться для всех, в том числе и для Трампа.

«Трамп сказал, что если путин не урегулирует украинский конфликт, то для «него это плохо кончится». Угрожает в сто первый раз, короче. Если «бизнес-миротворец» про «Томагавки», то фраза неверна. Поставка этих ракет может кончиться плохо для всех. И прежде всего – для самого Трампа», – написал Медведев в телеграме.

Медведев отметил, что невозможно отличить ракеты «Томагавк» с ядерными боеголовками от обычных после их запуска. «Пуск их будет осуществлять не бандеровский Киев, а именно США. Читай: Трамп. Как отвечать России? Вот именно!», – написал Медведев.

Он выразил надежду, что это «очередная пустая угроза» со стороны Трампа.

Подробнее здесь:

https://ru.krymr.com/a/news-medvedev-tomagavki-ukraina-tra...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тут еще и Песков выразил "обеспокоенность кремля" )) Какой, однако, "понос" у кремля вызвали сообщения по томагавкам

======

«Тема "Томагавков" вызывает у нас крайнюю обеспокоенность, об этом уже говорил президент Путин. Оружие это особенное, оно может быть в безъядерном, может быть в ядерном исполнении. Высокая дальность оружия, серьёзная, но при этом оно не может изменить положения дел на фронтах". [...] Представьте себе, ракета с большим радиусом действия взлетает и летит. Мы знаем, что она может быть в ядерном исполнении. Что думать Российской Федерации? Эксперты военные за океаном должны это понимать».

-----

Зеленский в интервью американскому телеканалу Fox News сказал, что «Томагавки» будут применяться только против военных целей.

https://t.me/BILD_Russian/25926

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

1. Как ты думаешь, такой вариант о котором говорит Швец, он реален?

имеешь ввиду то, что поставка томагавков вынудит россию прекратить войну?

Пока я по томагавкам предполагаю 50 на 50.

Я не настоль оптимистична в этом плане.

По твоему мнению, пойдёт ли Трамп на такой вариант,или, нет?

Я не уверена в Трампе. Дело в том, что если бы Трамп не разводил свою "песню" - "это Байден виноват, он давал Украине оружие", а я вот такой - сумею договориться закончить войну. Т.е., если сейчас Трамп разрешит томагавки, вернее, продаст их Европе для Украины, и за этим последует действие кремля по приближению окончания войны, то, безусловно, весь мир будет говорить: это потому что Трамп дал томагавки. И таким образом Трамп как бы будет сам себе противоречить. Т.е. Трамп как бы силовым путем заставил путина.

Хотя с другой стороны Трамп также силовым путем и заставил хамас пойти на сделку.

Если бы Трамп был нормальным политиком, а не нарциссом и лжецом, еще можно было бы надеяться. А так - лучше дождаться конкретных действий.

Остальное на видео - некоторые неточности, на которых не буду останавливаться, чтобы оставить главную мысль, которая прозвучала в твоих вопросах.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Зеленский подтвердил, что поедет в Вашингтон 17 октября по приглашению американского Трампа, передает "Суспільне"

"Команда уже поехала: премьер-министр Свириденко, Ермак, Умеров и некоторые представители дипломатического сектора. Будет несколько встреч. Я думаю, что нам нужно обсудить последовательность шагов, которые я хочу предложить".

Зеленский добавил, что главные темы во время визита в США — ПВО и возможности Украины наносить дальнобойные удары, чтобы давить на Россию.

Встреча является продолжением разговоров, которые провели президенты по телефону 11 и 12 октября. По словам Зеленского, на них обсуждали российские атаки на украинскую энергетику и гражданскую инфраструктуру, вопросы ПВО и новые дальнобойные способности Украины.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

имеешь ввиду то, что поставка томагавков вынудит россию прекратить войну? Пока я по томагавкам предполагаю 50 на 50. Я не настоль оптимистична в этом плане.

Иными словами, даже если США через Европу, или даже напрямую, поставят томагавки Украине, и неважно, начнут ими бить, или самого факта окажется достаточно, то это вряд ли будет толчком для Кремля к окончанию войны.

Назову это затеей Швеца, хотя, и это очевидно, идёт какая-то большая игра. И помощь США разведданными при ударах по НПЗ, вернее, обнародование этой помощи, и сам факт разговоров о томагавках, всё это неспроста. Вариант, озвученный Швецом, он выглядит заманчиво, но при этом сам же Швец и оговорился. Это всё если Трампу хватит решимости, и он проявит твёрдость, а не тут же сдаст назад при первых заверениях Кремля, мол, всё, всё, мы начинаем договариваться, только уберите это оружие!

Я что думаю, не может такого быть, чтобы в Кремле не просчитали вариант поставки томагавков. Не могли они не думать про такой вариант, и не выглядит ли их якобы растерянность наигранной?

Я не уверена в Трампе.

Я тоже.Не увидел в нём стремления заставить, принудить к миру, как вроде бы он сделал на Б. Востоке, если сделал. Посмотрим, что будет получаться...Но допустим, у него получается, подписанное соблюдается, и даже ХАМАС удаётся заставить сложить оружие. Просто допустим такое, и вот на этом подъёме эго у Трампа, не захочет ли он "расширить и углубить"? Смотри, для него сработало на Б Востоке, почему не применить аналогичный подход в Украине?

Да, ты верно говоришь о рисках для него, но ведь и слава, которую он может сорвать уже дуплетом, она как манит!

Я специально не говорил про вторую часть, про то что выдали в Рэнде. Догадки про скорый уход галерного, это такое себе вангование. Россия известна своей непредсказуемостью в схватках на самой верхушке власти, так что "замена" может случиться внезапно, и совершенно неизвестная публике личность вдруг окажется на верхушке пирамиды. Потом всем расскажут о самом лучшем для страны варианте, но мне думается, что сейчас есть главный, и очень важный фактор. Положение для Кремля сложилось нынче такое, что им отчаянно нужен выход из него. Причём, не просто какой-то, а самую верхушку устраивающий, пусть и ценой втаптывания в грязь ( образно ) некоторых из рядов этой самой верхушки.

И ты знаешь, пожертвовать фигурой галерного, с некоторыми его товарищами по кооперативу "Озеро", может оказаться именно таким вариантом. Как бы невероятно это не звучало, опять, в нынешних реалиях.

Понимаю, мне очень хочется, чтобы игра с томагавками на самом деле привела к уходу галерного, и концу войны. Звучит очень заманчиво.

И помощь США разведданными при ударах по НПЗ, вернее, обнародование этой помощи

тут не совсем верно преподнесено. На самом деле США продолжают поставлять разведданные для ВСУ. Но я добавлю другой момент: одно дело разведданные, например, о взлетах стратегов, то есть именно, то, что идет от косм. разведки, а другое дело - НПЗ. Какие тут нужны разведданные? Да никакие, все прекрасно видно на гуглевских картах, координаты все известны и заводы находятся годами на одном местe, их сайты в инете есть с адресами и т.п., да и можно купить спутниковые снимки, как это делает "Радио Свобода". Т.е. именно по обстрелам НПЗ - исключительно дело умных рук СБУ и ССО.

Назову это затеей Швеца, хотя, и это очевидно, идёт какая-то большая игра

Швец делал постоянно акцент: вот видите, нам (Украине) помогают! Хотя я пока не вижу конретики, ни по разведданным, ни по тому, что у кремля "понос" из-за томагавков. Уже никому не удивительно, как кремль начинает угрожать, как только что-то появляется не в его пользу. Так что пока выводы делать рано.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я что думаю, не может такого быть, чтобы в Кремле не просчитали вариант поставки томагавков. Не могли они не думать про такой вариант, и не выглядит ли их якобы растерянность наигранной?

а что там просчитывать? все равно, если Трамп решится, россия ничего не сможет сделать. Я не вижу растерянности, а вижу лишь злость кремля, потому что понимает кремль, что факт томагавков шарахнет не только безопасности военных объектов, но и кинет за плинтус рейтинг россии. Поэтому и угрожают - это ж кремлевские, не требующие особого ума, вбросы уровня гопника из подворотни.

Тут другое дело: что просчитает Трамп? Ведь это может сделать ему не только плюс как претенденту на Нобеля-2026, но и отыграть на минус: я не зря говорила про его слова про Байдена. Важно то, что Зеленский уже заявил, что если дадут томагавки, то ВСУ будут бить только по военным целям. И это можно зафиксировать конкретно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я специально не говорил про вторую часть, про то что выдали в Рэнде. Догадки про скорый уход галерного, это такое себе вангование. Россия известна своей непредсказуемостью в схватках на самой верхушке власти, так что "замена" может случиться внезапно, и совершенно неизвестная публике личность вдруг окажется на верхушке пирамиды.

Конечно, это все только предположения. У меня этот вариант был давно, помнишь я говорила, что это - как вариант, когда могут решиться сразу два вопроса: окончание войны и именно дипломатический вариант возвращения территорий Украины. У меня огромная уверенность в том, что в россии "людям наверху и с деньгами" эта война нафиг не нужна , она нужна была лишь путину с его амбициями, и, как только не станет путлера, моментально будет от россии к западу дружеский фейс.

Путлер своими действиями сделал все наоборот: он сплотил украинцев, у Украины армия натовского образца, уровень собственного вооружения взмыл вверх, членство ЕС - на за горами, он восстановил против себя не только Украину, но и запад. Он сделал себя и россию изгоем. Поэтому не станет его, народ вздохнет с облегчением, как в россии, так и много где еще.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

тут не совсем верно преподнесено. На самом деле США продолжают поставлять разведданные для ВСУ. Но я добавлю другой момент: одно дело разведданные, например, о взлетах стратегов, то есть именно, то, что идет от косм. разведки, а другое дело - НПЗ. Какие тут нужны разведданные? Да никакие, все прекрасно видно на гуглевских картах, координаты все известны и заводы находятся годами на одном местe, их сайты в инете есть с адресами и т.п., да и можно купить спутниковые снимки, как это делает "Радио Свобода". Т.е. именно по обстрелам НПЗ - исключительно дело умных рук СБУ и ССО.

Не совсем так. Сведения, о том, какими силами, какими средствами охраняются НПЗ, если они охраняются, можно большей частью получить из космоса. Как и сведения, где именно имеются развёрнутые средства ПВО, и когда они находятся в боевом режиме. Спутниковые снимки купить можно, но получить по ним исчерпывающую информацию не выйдет. Дроны летят сотни километров, и чтобы не быть обнаруженными и сбитыми, им необходимо лететь к целям минуя зоны работы ПВО РФ.

Так что верно преподнесено, неверно, не так и важно, тут сам факт обнародования играет роль. Смотрите, вы в Кремле заявляли, что подобное участие военных США будет расценено как вступление в войну. Вот вам такое участие, и что? Имхо, но это уже действие, это наконец-то нечто похожее на ответку. Надеюсь что на этом Запад не остановится.

Швец делал постоянно акцент: вот видите, нам (Украине) помогают! Хотя я пока не вижу конретики, ни по разведданным, ни по тому, что у кремля "понос" из-за томагавков. Уже никому не удивительно, как кремль начинает угрожать, как только что-то появляется не в его пользу. Так что пока выводы делать рано.

Меньше всего меня в этом видео интересовало мнение Швеца, хотя он большей частью как раз его и излагал. Меня удивило то, что об участии американцев в наведении дронов на НПЗ РФ заговорили открыто, и это уже было не одинокой статьёй СМИ, а чуть не откровенным признанием. Вроде того, что в большой семье давно все всё знали про проделки дедушки, но от бабушки хранили в секрете, а теперь, секрет раскрылся... Ещё раз, важен сам факт того что это случилось, того, что Кремль по сути скушал открытое признание участия США, пусть вот в таком виде. И что важно, это произошло на фоне возможных, если уже не произошедших поставок ракет томагавк для ВСУ.

Вот именно это я и понимаю как большую игру.

а что там просчитывать? все равно, если Трамп решится, россия ничего не сможет сделать. Я не вижу растерянности, а вижу лишь злость кремля, потому что понимает кремль, что факт томагавков шарахнет не только безопасности военных объектов, но и кинет за плинтус рейтинг россии. Поэтому и угрожают - это ж кремлевские, не требующие особого ума, вбросы уровня гопника из подворотни.Тут другое дело: что просчитает Трамп? Ведь это может сделать ему не только плюс как претенденту на Нобеля-2026, но и отыграть на минус: я не зря говорила про его слова про Байдена. Важно то, что Зеленский уже заявил, что если дадут томагавки, то ВСУ будут бить только по военным целям. И это можно зафиксировать конкретно.

Ты хочешь сказать, что если Трамп решится, то Кремль ничего не сможет предпринять в ответ? Иначе, это именно тот шаг, который заставит кремлёвских прекратить огонь/войну, вступить в переговоры? Неужели томагавки могут настолько напугать Россию, грозя уничтожением их военных объектов, что они пойдут на остановку войны? Военных объектов у России великое множество, и ключевых тоже немало, так что не думаю, что у ВСУ будет достаточно ракет для уничтожения даже сотой их части. Это скорее удар по имиджу, когда Россия не может защитить уже не НПЗ, а свои военные объекты. Нечто болезненнее чем уничтожение С-400 средствами, против которых эта система и предназначена воевать! А ударов по имиджу гопники очень не любят...

Вот я и думаю, интересный вариант проговорил Швец, а что же приготовил в ответ на него Кремль?....

Конечно, это все только предположения. У меня этот вариант был давно, помнишь я говорила, что это - как вариант, когда могут решиться сразу два вопроса: окончание войны и именно дипломатический вариант возвращения территорий Украины. У меня огромная уверенность в том, что в россии "людям наверху и с деньгами" эта война нафиг не нужна , она нужна была лишь путину с его амбициями, и, как только не станет путлера, моментально будет от россии к западу дружеский фейс. Путлер своими действиями сделал все наоборот: он сплотил украинцев, у Украины армия натовского образца, уровень собственного вооружения взмыл вверх, членство ЕС - на за горами, он восстановил против себя не только Украину, но и запад. Он сделал себя и россию изгоем. Поэтому не станет его, народ вздохнет с облегчением, как в россии, так и много где еще.

Не думаю что всё так однозначно. На войне наживаются, причём, сказочно, так что часть верхушки этой войной вполне довольна. Тут может быть другое, ОК, нажрались от пуза, но хочется ... размаха. В России эти люди эдакие всемогущие, но они помнят и знают, что с их деньгами они и на Западе далеко не последние. Им очень хочется с Западом помириться, вернуть прежние отношения, опять ездить кутить в Куршавель, арендовать стаи самолётов для корпоративов на Бали, или, где там ещё... Иключ к этому, как они полагают, лежит в галерном и его ближайших дружбанах. Возникает соблазн, а не принести ли их головы Западу, и договориться?

То что такие настроения есть, я уверен. Как и в том, что галерный и его прикормленные люди зорко за такими следят. И с этой точки зрения, я могу допустить нечто похожее на переворот в Кремле, который устроят желающие прекратить войну ради своих целей, но вероятность его я пока оцениваю как мизерную. Вот если бы дела на фронтах пошли бы плохо для РФ, и/или полетели бы томагавки одновременно с дронами по военным объектам Подмосковья, например, и результаты первых же налётов оказались внушительными...

Я такие предположения про уход галерного, неважно, каким путём, могу для себя рассматривать только как возможное логическое продолжение каких-то больших неприятностей для Кремля. Как финальную стадию обрушения власти, но не как "там группа товарищей имела мнение, и привела его в исполнение"....