В том и фокус, что не нужна ему армия, ему нужны всего лишь несколько батальонов хорошо подготовленных военных спецназа, прошедших бои в Украине. А может, и того меньше, я же рассказал...

Заслать по сути диверсантов, которые нападут на гражданских, возьмут их заложниками, и прикрываясь как щитом, расширят зоны для входа туда уже регулярных войск. Не надо им много всего, им надо иметь зону, район, им надо захватить сам Сувалксксий коридор, и запустить туда свои войска, опять же используя методы ХАМАСа...Ты видишь это как войну в Украине, а я вижу как то что делает сейчас ХАМАС в секторе Газа. Невозможно уничтожать захватчиков когда они прикрыты живыми гражданскими... Сколько держит заложников ХАМАС, с 7 октября? Конца не видно. да и сектор почти в изоляции. А если таким же образом нападут на Сувалки, то и пары недель хватит, чтобы там хорошо закрепиться. И ДОЛГО держать заложников...

Невозможно уничтожать захватчиков когда они прикрыты живыми гражданскими...

о-о.... тут ты, пожалуй, прав. И еще как.🤔

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Начал писАть это в другой теме, про президента, потом понял, что лучше сюда.

Огромная глупость полагаться на западных союзников в том что касается прямого участия в войне. Я не вижу никакого резона Западу вступать в прямое военное столкновение с РФ, и если положение придёт к разделу Украины, на который пойдут нынешние на Банковой, Запад примет это как есть. Да, это будет поражением в войне, и я не исключаю такой исход, оценивая то что сложилось и происходит сейчас, но это будет поражение Украины, которое может быть временным, но не поражением всего Запада.

Почему я так думаю, хотя ранее считал иначе. Считал, что Запад ни в коем случае не допустит поражения Украины.

Полагаю, что на Западе понимали, с кем они имеют дело в плане руководства Украины с самого начала. Ещё до 24 февраля они видели реакцию Банковой на убедительные доказательства будущего вторжения. Они поддержали имидж боневтика как мужественного героя, и приняли этот самопиар киевских как необходимое в сложившихся условиях, поскольку главной силой в Украине, на которую они опирались, это были ВСУ. И далее они продолжали вести дела с гражданской властью, поддерживая их всячески официально, и параллельно решать военные дела напрямую с ВСУ. Второй звоночек должен был прозвучать для них в марте 22 года, после Стамбула с договором за подписью Арахамии. Уверен, что это была акция, никак не согласованная с союзниками, и вызвавшая у них понятную реакцию. Одно время я думал, что Банковая, видя нерешительность и бюрократические промедления у союзников для начала поставок оружия посерьёзней чем стингеры и джавелины, решила ПОДТОЛКНУТЬ этим Стамбулом, и то была такая провокация, но позже понял, что ошибался. До определённого момента союзники как-то мирились с попытками Банковой рулить ВСУ, но всё изменилось уже через первый месяц начала контрнаступления, летом прошлого года. С одной стороны, стало понятно, что ВСУ успешным не будет, учитывая чисто военные факторы, с другой, мощно распиаренное наступление со стороны Банковой сыграет совершенно противоположную роль, и попытки людей из шоу бизнеса подмять под себя ещё и военных, они ни к чему хорошему не приведут. Зеленскому было высказано, и с середины лета, подпираемые ещё и коррупционными скандалами, рулилы на Банковой перестали восприниматься западными союзниками как партнёры, скорее, как обуза в этой войне, но какое может быть тогда решение?

Привлечение наёмников из других стран, с усилением поставок оружия? Но как быть с тем, что Банковая решила сместить ( а она решила это уже давно ) руководство ВСУ, поставив туда своих людей. Профи, даже хорошо вооружённые, под руководством, скажу осторожно не таких талантливых людей, не достигнут результата, а уж если на фронты будет приезжать сам пан президент, и потом настаивать на том, что брать, а где лечь костьми, будучи ни разу не военным, то фронтам этим не позавидуешь. Этот вариант отпадает, и вслед за ним и участие войск НАТО в войне в Украине. Те же, простите, по 17 гривен, только в профиль! Потому что участие Банковой в военных делах в ЛЮБОМ качестве, кроме СЛУЖБЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ всем необходимым ВСУ, это ничего кроме вредительства не приносит. Увы, но надо смотреть правде в глаза, а не в анус, ещё раз пардон...

И что же получается. В этом году квартальные никаких побед не добьются, дай бог чтобы не сдали то что имеем, и есть неплохие шансы хорошо потрепать рашистскую инфраструктуру у них в стране. В случае победы на выборах в США демократов, положение не улучшится потому, что без радикальной смены нынешних рулил это невозможно. Надо менять системные подходы, так как сейчас НЕ РАБОТАЕТ, и это очевидно! В случае победы республиканцев, неважно, кто это будет, тоже не радужно, потому что причины в украинской власти, а не в том, кто там у них как относится к Украине. И таким образом, в 25 году получится следующее. Для подготовки Запада, а точнее, стран Балтии, Польши, и отчасти, других европейских стран к возможному нападению со стороны России, понадобятся ресурсы и время. Их можно получить и использовать в том случае, если в Украине будет установлен режим затишья, перемирия, Минск-3, называйте как хотите. Рациональный Запад может на это пойти, имхо.

Меня можно обвинить в том, что я призываю к переговорам, и тем самым играю на руку Кремлю. Я к ним никак не призываю, а лишь пытаюсь обыграть возможные варианты, и найти выходы из положений с точки зрения сторон. Для Банковой не вижу иного пути как нынешний, это не те люди, не государственные, они думают о себе, а не о стране. Для Запада могут быть и иные соображения, я взял самый простой путь, но не обязательно, что он единственный, и верный. И потом, если Кремль предпримет вторжение в Сувалки, или ещё куда, в варианте, как я описАл выше, да ещё и в этом году, ситуация может меняться стремительно и жутко. Мы действительно можем оказаться в состоянии мировой войны здесь, в Германии. С ракетными обстрелами уже на наши головы, причём, по злобной иронии судьбы, эти головы могут быть даже из тех, кто всячески поддерживает Россию в её агрессии. Они не думали, и не представляли себе такого, что по ним самим может лупануть нечто с надписью "На Берлин!", убив их самих.... А ведь может!

Вот прогнозов я бы делать не стал. В чем не сомневаюсь так это в том что спецслужбы Великобритании ищут решение, а они не чета нашей бундеснахрихтендинст, где, как мы знаем ,есть сотрудники получающие зарплату и в Москве. Нападение на НАТО слишком сложное мероприятие чтобы оно не пошло через жопу, с Украиной Пу пока повезло что были предатели и на Западе нет пока единства и решимости.

Да я тоже как-то не был склонен ванговать, а тут задумался, и понеслось...

Предлагаю ( если есть время... ) послушать Фейгина, его мнение по некоторым актуальным вопросам.

Можно и на ускоренном.

Да, это будет поражением в войне, и я не исключаю такой исход, оценивая то что сложилось и происходит сейчас, но это будет поражение Украины, которое может быть временным, но не поражением всего Запада.

конечно, это не будет поражением. Но будет уроком, что действовать/помогать вооружением нужно было активнее сразу же.Вот как поставляли джавелины вначале по несколько транспортников в день, такой темп и нужно было держать. А уже по факту начала войны нужно было поставлять более серьезное вооружение. Конечно, понадобилось бы время на обучение, но все равно это сказалось бы.

То, что запад решил в первую очередь поставлять вооружение советских образцов, чтобы ВСУ могли применять сразу - это резонно, но параллельно нужно было сразу начать и по более эффективному.

Понимаю, что команда Зеленского не вызывала доверия и были опасения по поводу поставок серьезного вооружения, но какие-то шаги нужно было форсировать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Полагаю, что на Западе понимали, с кем они имеют дело в плане руководства Украины с самого начала. Ещё до 24 февраля они видели реакцию Банковой на убедительные доказательства будущего вторжения. Они поддержали имидж боневтика как мужественного героя, и приняли этот самопиар киевских как необходимое в сложившихся условиях, поскольку главной силой в Украине, на которую они опирались, это были ВСУ.

совершенно верно. как раз перед этим говорила об опасениях по поводу поставок эффективного вооружения

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Почему я так думаю, хотя ранее считал иначе. Считал, что Запад ни в коем случае не допустит поражения Украины.

не думаю. Потому что тот период недоверия именно по поставкам уже как бы пройден. Американские аудиторы были уже два раза и самое главное - доказали, что злоупотреблений нет. То, что частично и редко где-то всплывали джавелины и стингеры за пределами Украины - так на это нужно смотреть глазами реальности. Могли быть захваты рашистами позивий ВСУ? Могли. Могло быть это оружие теми же рашистами продано или спецом россия это сбывала, а потом сама же поднимала шум: американское оружие в других странах! Но ни одного НАСАМС или Цезаря - не было. Хотя росс. пропаганда уже лгала, что два Цезаря ВСУ продали и они уже у А-Антея на изучении. при этом ни фото, ни видео, да и А-Антей не подтвердил))

Не думаю, что запад откажется от помощи и допустит поражение Украины.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Для подготовки Запада, а точнее, стран Балтии, Польши, и отчасти, других европейских стран к возможному нападению со стороны России, понадобятся ресурсы и время.

не думаю. Или же отвечу: это не критично. Потому что только стоит посмотреть, сколько вооружения закуплено этими странами.Они даже уже начали обновлять в 2022-м. Да и на в/бюджет увеличили ассигнования так, как не было еще никогда. И это уже не говоря о том, что они еще и под крылом НАТО

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Для Банковой не вижу иного пути как нынешний, это не те люди, не государственные, они думают о себе, а не о стране.

не соглашусь. Возможно посчитаешь оптимисткой. Верно говоришь, что они больше думают о себе, чем о стране, но вот сдавать Украину - вряд ли.

На Банковой уже поняли: главное-удержаться в своих креслах, поэтому уже на всех ключевых постах сидят люди ЗеЕрмакa. А запад поможет, и ВСУ будут отбиваться. Вот и все.

Наоборот, им сейчас выгодно выжидать, оставаясь на своих креслах, когда Украина победит. Что еще может быть лучшим пиаром для выборов?

А вот если они сдадут Украину, то не думаю, что народ промолчит, как сейчас промолчал, когда Зеленский убрал Залужного. И тогда уже точно будет "втик", а не "боневтик". А куда им бежать " с подводной лодки", когда этих квартальных уже весь мир знает в лицо?

Не, они себе в ногу стрелять не будут..... да еще и такие миллиарды светят на восстановление Украины...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мы действительно можем оказаться в состоянии мировой войны здесь, в Германии.

По Сувалкам я с тобой согласилась, но именно в том, если это будет частичный захват именно с удержанием гражданских, т.е. по ним стрелять невозможно будет, как это делали путинские ихтамнеты на Донбассе, размещая грады среди жилых домов.

Но Германия... вряд ли. Путин этим сам себе подпишет приговор.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не смогу ( время не позволит ) расписать подробно, а потому, очень сжато.

В нынешнем состоянии, да и на ближайшее будущее, я не вижу, какими силами и средствами, учитывая запрет лупить западным оружием по Кремлю России можно достичь даже не главной цели, вернуть всё до границ 91 года. Я не вижу выхода на границу с Крымом, с последующим перекрытием сухопутного сообщения с полуостровом. В этом году, никак не вижу, ещё раз подчеркну, учитывая то как идут дела. Установка западных партнёров на активную оборону так же не предполагает осуществление главной цели, но тогда КАК и КОГДА её достигать? К 25 году рашисты приготовят не только мощные оборонительные укрепления, а у них опыт имеется, и не только огромные минные поля, в постановке которых они тоже преуспели. Они приготовят и средства для борьбы как с самолётами ВСУ, так и новые системы РЭБ, и системы борьбы с дронами. Я уже не раз говорил, это особенность их, они очень быстро учатся, поскольку их фишка всегда была в том, что ведя бесконечные войны, они приспособились перенимать опыт тех с кем воюют.

И вот что тогда, допустим, в 25 году, станут делать на Банковой? У Запада возможности помощи ограничены их страхами и естественными причинами, мы уже видим историю со снарядами. Главное ведь, как подать, а команда Зеленского это делать умеет прекрасно, что пожалуй, единственное, что действительно у них получается. Да, они хотят сидеть долго, и то что сегодня выглядит невозможным, завтра может быть ими преподнесено чуть не как единственное решение... Запад будет помогать, но так как он это делал и делает, настолько, насколько сочтёт нужным. Так было, пор крайней мере, до сих пор.

И, наконец, вишенка. Если Зе убрал Залужного, и народ промолчал, то народ промолчит и дальше.

Сегодня и мне видится такое невозможным, бомбить не то что Германию, даже Польшу они не посмеют. Но с другой стороны, на Польшу прилетало уже два раза, первый убило двух человек. Что сделало НАТО, Польша? Они что, сбили то что летело на страну НАТО, перехватили ракету? Второй пример, Румыния. Туда тоже падали дроны, те что запустила Россия. Что сделала Румыния как страна НАТО, сбила эти дроны?

Вот это и есть готовность к ответам. Ну, да, полетит баллистическая ракета на Варшаву из РФ, они наверняка её собьют. Теоретически и практически они ведь готовы. А в реале, в нынешних условиях, это ведь возможно, что рашисты выпустят ракеты по Львову, а те полетят дальше?....

Имхо, но польское ПВО ОБЯЗАНО сбивать любой летательный объект, который нарушает её воздушную границу, и не отвечает на запросы. И если она этого не делает, а ведь всё что перечислил, могло быть провокациями с целью попробовать, а как реагируют, то завтра может и в самом деле прилететь то что сегодня кажется невозможным. И по нам тоже, вот не знаю, а в каком состоянии немецкая ПВО?

Предлагаю ( если есть время... ) послушать Фейгина, его мнение по некоторым актуальным вопросам.

Послушала на ускоренном.

Все понятно и согласна. Но по одному моменту с Фейгиным не согласна.

На 37-й минуте он говорит о минских соглашениях и говорит, что якобы это инициатива только россии, якобы россия с ними обманула.

Фейгин прав лишь только в том, что россия не имела право вообще вмешиваться во внутренние дела Украины и что все вопросы должны были быть решены между представителями Донбасса и правительством Украины. Даже несмотря на то, что фактически представителями Донбасс, естественно, стали представители террористов.

Но фактически минские соглашения были и для Украины тем условием, которое позволяло ей довооружать и укреплять армию, т.к. уже стало ясно, что путинская россия ввела незаконно на Донбасс свои военные формирования, присоединив местных террористов и прикрывшись их именем. Но на самом деле именно россия финансировала и снабжала вооружением все эти формирования. И, если бы россия перестала это делать, то и конфликта бы не было.

Кстати, сейчас вспомнила фразу путина Карлсону: "а вы перестаньте давать Украине оружие, война и закончится".

Вот именно для оказания сопротивления российской агрессии на Донбассе и поддерживала Украина минские соглашения, чтобы выиграть время для усиления армии.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В нынешнем состоянии, да и на ближайшее будущее, я не вижу, какими силами и средствами, учитывая запрет лупить западным оружием по Кремлю России можно достичь даже не главной цели, вернуть всё до границ 91 года. Я не вижу выхода на границу с Крымом, с последующим перекрытием сухопутного сообщения с полуостровом.

Ближайшее будущее - это 2024. Да, я тоже не вижу границ 91-го, хотя о них Зеленский громко заявлял. По Крыму не буду уверенно говорить, а лишьЭ предположу, что там будет существенное продвижение и именно по тем результатам, которые ВСУ показали, а именно: ВСУ имеют право стрелять по Крыму, запад вообще не запрещает и поставляет вооружение, которое достигает Крыма и весьма успешно.

Может быть, и будет граница 91-го, но пока это и не отрицается и не видится сегодня.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И вот что тогда, допустим, в 25 году, станут делать на Банковой? У Запада возможности помощи ограничены их страхами и естественными причинами, мы уже видим историю со снарядами.

Насчет запада я бы не делала прогнозы. Потому что мы не знаем до конца ресурсов запада. А когда закончится война, не знает на сегодня никто: ни путин, ни Украина, ни запад.

Банковая? Банковая будет плыть по течению. А Уkраина - ждать помощи.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И, наконец, вишенка. Если Зе убрал Залужного, и народ промолчал, то народ промолчит и дальше.

Для того, чтобы выйти по Залужному, нужно доказать, что Зеленский сделал это незаконно. Мы лишь судим по рейтингу Залужного и по тому, что путин уже два года не может выполнить свой план.

То, что Зе уволил Залужного, это его полномочия, он - верховный. Да, он при этом перенимает своего рода ответственность за это решение, но перед кем его можно заставить за это отвечать? Сейчас Зеленский воспользовался ситуацией, когда проблемы с поставками, у народа сомнение, вот и сделал свой ход. Военачальников увольняют, это не что-то необычное, а тут война, Зеленский сам объявил, что делает перезагрузку. И только за это не стоит выходить от него требовать, военная дисциплина, приказ и все,

А вот если ЗеЕрмак будут подписывать договоры с путиным, то тут уже встанут вопросы о тысячах погибших и прочее. Тут совсем другая ситуация.

Одно дело поменять главкома, а другое - сдать страну и предать своих граждан.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Сегодня и мне видится такое невозможным, бомбить не то что Германию, даже Польшу они не посмеют. Но с другой стороны, на Польшу прилетало уже два раза, первый убило двух человек. Что сделало НАТО, Польша? Они что, сбили то что летело на страну НАТО, перехватили ракету? Второй пример, Румыния. Туда тоже падали дроны, те что запустила Россия. Что сделала Румыния как страна НАТО, сбила эти дроны?

это же разные вещи, любая страна может ошибиться. Другое дело, когда это - направленное действие, да еще и с заведомо определенным контингентом и т.д.

Если бы отвечали бы на случайные попадания, тут бы на земле войны не прекращались. Поэтому какой ответ ты ждешь? Обстрелять ракетами в ответ?

Нет, такие случайные ситуации разруливаются заявлениям, предупреждениями, дип.нотами и т.д. И укреплением своих границ. ПВО и т.д.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Имхо, но польское ПВО ОБЯЗАНО сбивать любой летательный объект, который нарушает её воздушную границу, и не отвечает на запросы.

а если эта ракета падает на самой границе? Значит, полякам нужно было сбивать ее, еще когда она летела над территорией Украины?

Невозможно покрыть зоной ПВО абсолютно всю протяженность границ.

Но теперь и Румыния и Польша что-то там довели до ума и знают, что ракета может залететь и к ним.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)