Меня эта встреча без комментариев несколько настораживает. Не понимаю, что такого секретного могли обсуждать Зеленский с Келлогом, а вот в свете нынешнего поведения Трампа, возникают подозрения. А не привёз ли Келлог некий ультиматум от Трампа, чтобы ознакомить с ним украинскую сторону?

Безусловно, что Келлог должен действовать "дуэтом" с Трампом.

Но у меня (хочется верить в порядочность) мысль была, что не хотят, чтобы и русские в Эр-Рияде не знали. Т.е. команда Трампа хочет знать мнение двух сторон, затем их переработать на свой лад, чтобы уже вести переговоры, когда будет россия и Украина.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Он, в частности, упомянул о фрустрации вице-президента Джей Ди Вэнса в Мюнхене и министра финансов Скотта Бессента, который якобы зря "проделал весь этот путь в Киев"."Учитывая то, что Америка сделала для Украины, им нужно сбавить тон, внимательно посмотреть и подписать это соглашение", – сказал Уолтц.

Кстати, а Трамп опять соврал, по этому визиту мин. финансов Бесента - для подписания договора:

"....Зеленский спал и был недоступен для встречи с ним. Он проехал много часов на поезде, а это опасная поездка, и мы говорим о министре финансов. Он поехал туда, чтобы подписать документ, а вернулся пустой"

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2025/02/20/7499225/

Это речь идет о 12 февраля, когда был предложен договор с 50% . И где Зеленский не спал, а встретился с Бессентом и отказался подписывать договор.

https://www.eurointegration.com.ua/news/2025/02/12/7204816...

Теперь представляете, как легко может лгать Трамп даже в таких мелочах, да еще и выдумывая свои дебильные версии - "спал"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это речь идет о 12 февраля, когда был предложен договор с 50% . И где Зеленский не спал, а встретился с Бессентом и отказался подписывать договор.

Не могу гарантировать, что это 100%-й пруф, но оставлю как инфо для выяснения.

Американцы предложили новый вариант, где опять Трамп за свои личные дела - отрапортовать, что он деньги таки отжал. А также чтобы получить подписанный договор до основных переговоров, поскольку там еще неизвестно , что будет, а вдруг Зеленский вообще не будет продолжать переговоры, а договор у Трампа уже будет в кармане.

=======

Команда Трампа хочет подписать упрощенное соглашение о поставках полезных ископаемых с Украиной, сообщает Reuters.

▪️ США готовы подписать письмо о намерениях, чтобы закрепить сделку, но откладывают детали;

▪️ Что касается деталей сделки, например, какой частью огромных ресурсов Украины будут владеть США, то эти нюансы будут проработаны позже;

▪️ Трамп настаивает на том, чтобы сделка с Украиной была заключена до того, как он разрешит дальнейшую военную поддержку Киеву или выступит посредником в мирных переговорах между Киевом и Москвой;

▪️ Для Трампа важно иметь возможность публично заявить американскому народу, что США возвращают деньги, вложенные в Украину.

https://www.reuters.com/world/trump-could-pursue-streamlin...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

СМИ реагируют на выходки Трампа карикатурами

======

"......Трамп мог бы войти в историю как миротворец. А войдет как "Пудель путина"

Пудель Путина теряет контроль, когда мужик-младенец Дональд Трамп обвиняет Украину во вторжении

Президент США попытался переписать историю, проигнорировав вторжение Владимира Путина три года назад, которое спровоцировало конфликт, когда он начал уничтожающую атаку на Зеленского

Дональд Трамп ошеломил мир, заявив, что Украина начала войну с Россией. Президент США попытался переписать историю, проигнорировав вторжение Владимира Путина три года назад, которое спровоцировало конфликт..."

https://www.dailystar.co.uk/news/world-news/putins-poodle-...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ну что, через три года с начала войны, которые наступят через несколько дней, подведем итоги.

Вот теперь и видно, насколько врал преступник путин и насколько была лживой росс. пропаганда, когда вначале войны доказывали про "денац.- демил." А уж как инфо-помойка на германке из штанов выпрыгивала, заявляя, что вообще виноват русский язык и вообще "Азов" - это прямо тебе конец света.

А на самом деле, т.е. в финале оказалось, что путину всего-то и надо - это 4 области Украины. Т.е. типичный захват территорий другой страны.

Ну и инфо-помойка уже заткнулась и сама не знает, а какие же были причины войны.

Подводя черту всей войне, делаем вывод: почти миллион россиян (из них треть безногих и безруких) - заплатили своими жизнями за аферу преступника путина, который их же и купил за деньги, которые предназначались для их же, дураков россиян благосостояния.

Вот такой "круговорот" денег и смертей по-путински.

Теперь, понимая, что вывод войск из Украины - это его, путлера, поражение, он пытается получить 4 области Украины, забыв, что целью таки были всего лишь "демили-денаци". И чем пуйло лучше Гитлера? Не, это Гитлер-2.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

я ранее приводила пример того, как торгуются на переговорах: приносят максимум требований, но имеют в запасе пункты, которые могут в качестве якобы уступки потом заявить. Но на самом деле эти пункты для них незначительны. Но своим этим ходом они говорят противнику: мы уступили, теперь уступайте вы.В данном случае Трампом был предложен именно такой договор - с максимальными требованиями

Если переговоры начинаются с плевка в лицо, то это из совершенно другой оперы и цель таких переговоров совершенно другая.

.

да, но при этом Трамп ничего не выигрывает. Он не продвигает свою цель: прекращение войны.

Отнюдь. Он объявляет Зеленского плохим мальчиком, а разве плохому мальчику можно давать оружие и деньги? Трамп создаёт моральную базу для удушения Зеленского-президента, останавливает американскую помощь. При этом понимая, что без участия Америки Европа будет лишь попискивать из-за угла. Что остаётся Зеленскому?

1. Уйти в сторону

2. Уйти в горы, как это в своё время сделали моджахеды в Афгане? Но современные украинцы не средневековые афганцы, да и гор в Украине не так много…

3. Превратиться в Черчилля, объявив военное положение по-взрослому, включая принудительную работу на военных заводах и карточную систему? Уже поздно…

4. Согласиться через некоторое время на мир, близкий к условиям путина, отозвав армию?

5. Держаться до последнего своими силами?

Какой вариант вероятнее?

Если переговоры начинаются с плевка в лицо, то это из совершенно другой оперы и цель таких переговоров совершенно другая.

Пока еще переговоры не начались, не означена даже дата. Если считать ложь Трампа по адресу Зеленского, то это еще не то, что он (Трамп) озвучит на официальных переговорах.

На мою думку, это тоже сродни договору с заранее припасенными отступными, только в данном случае Трамп пытается сломить Зеленского психологически, да еще и натравливая своих агентов типа Маска с его твиттером. Это точно такая же ситуация, как приехал Вэнс с хамской речью на Мюнхенскую конференцию.

Так и здесь Трамп пытается лишь заготовить почву для переговоров, однако делает это столь примитивно, что думаю, неужели это - президент США? Потому что такого примитива на уровне президента США еще не было. Я могу подобрать подходящую категорию: Маня Захарова - известная хабалка, лгунья типа вокзальной буфетчицы ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Отнюдь. Он объявляет Зеленского плохим мальчиком, а разве плохому мальчику можно давать оружие и деньги?

когда я говорила, что Трамп своим поведением не достигает своей цели - прекращения войны, то это так и есть. Он лишь показал себя несдержанным хамом на уровне твиттерного плинтуса )) Потому что Трамп торопится, ему нужно успеть за 100 дней, везде в США новости о делах Трампа с такой картинкой:

Поэтому идет такой интенсивный наезд. И именно этим он восстанавливает против себя Зеленского, за которым - Европа. Поэтому и переговоры могут пойти совсем не так, как это по-быстрому планировал Трамп - это я имела ввиду.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а разве плохому мальчику можно давать оружие и деньги?

насчет этих двух составляющих "оружие и деньги" именно с Трампом вопрос закрыт. На сегодня продолжают идти поставки вооружения в Украину, но это - еще по пакетам, выделенным Байденом. И, как заявляли в январе в Пентагоне, поставки будут еще идти примерно пару месяцев.

К этому - поставки Европы. Насколько я знаю, ВСУ имеют вооружение для продолжения боевых действий, как минимум, до сентября 2025.

Предположу, что от Трампа вообще не планируется поставок, т.к. он мечтает завершить вообще войну как можно быстрее.

Т.е. речь идет не об оружии, а прежде всего склонить Зеленского на уступки, вот и идут в ход все методы, высокой дипломатии Трамп не обучен, поэтому имеем то, что имеем ))

Отдельно хочу еще акцентировать на том, что истерика Трампа началась в ответ на реакцию Зеленского по процентам по рейтингу. В этом есть весь Трамп: эгоистичный, истеричный нарцисс. А тут, понимаешь ли, кто-то решит поправить его ошибку!

Так что лично я спокойно смотрю на истерику Трампа, главное - это результаты уже официальных переговоров.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Что остаётся Зеленскому?
1. Уйти в сторону
2. Уйти в горы, как это в своё время сделали моджахеды в Афгане? Но современные украинцы не средневековые афганцы, да и гор в Украине не так много…
3. Превратиться в Черчилля, объявив военное положение по-взрослому, включая принудительную работу на военных заводах и карточную систему? Уже поздно…
4. Согласиться через некоторое время на мир, близкий к условиям путина, отозвав армию?
5. Держаться до последнего своими силами?
Какой вариант вероятнее?

1 и 2 -вообще неприемлемо.

3 - не то, что поздно, а невозможно, потому что нет на сегодня столько тех предприятий, которые можно назвать военными заводами. Те, которые есть, так на сегодня и работают. Просто в паблик не идет инфо. Ориентировочно на сегодня 30-40% снарядов производит Украина, введены в войска несколько видов бронетехники (не количества, а видов). О производстве дронов разного назначения: от разведки до боевых как в воздухе, так и наземных - думаю, не стоиt говорить - их результат виден каждый день.

4. это и есть тема предстоящих переговоров. И самый главный вопрос: статус оккупированных территорий.

5. это нужно Зеленскому и украинцам еще пару лет.

Самым вероятным я бы назвала: отстаивать свои территории, где, возможно, вступят ВС европейских стран в качестве миротворцев. Определенно, статус оккупированных территорий не будет означен какое-то время. Украине - восстанавливать разрушенное, поддерживать связь с ЕС и укреплять свою армию. А остальное все будет зависеть от того, на каких условиях будет подписано перемирие, точнее - прекращение огня.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Посмотрим, какие будут комментарии на следующей неделе после этих визитов в Вашингтон:

Макрон - 24.02.2025, Стармер - 27.02.2025

https://www.ukrinform.ua/rubric-world/3962460-bilij-dim-na...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Макрон встал на защиту Владимира Зеленского, отбросив скандальные обвинения Дональда Трампа в адрес украинского президента о его якобы "диктаторстве".

Как пишет bfmtv.com, Макрон заявил, что Зеленский легитимен и является "избранным президентом свободной системы" - в отличие от лидера России Владимира Путина.

"Это не относится к Владимиру Путину, который уже долгое время убивает своих оппонентов и манипулирует выборами", - сказал Макрон.

Он подчеркнул, что в Украине нельзя провести выборы из-за военного положение и отметил, что "прочный мир" является необходимым условием для проведения выборов.

https://novosti-n.org/news/Makron-otvetyl-na-skandalnie-za...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Трамп своим поведением не достигает своей цели - прекращения войны, то это так и есть. Он лишь показал себя несдержанным хамом на уровне твиттерного плинтуса ))

Добавлю пару своих мыслей.

У нас , похоже, уже не только политическая аналитика, но и психологическая ))

На мою думку, с выпадами Трампа нужно было реагировать по-другому. Например, на бред Трампа тут же отвечает сам Зеленский, давая Трампу возможность дальнейшего прямого адресного ответа именно Зеленскому - и это развивает ситуацию, где полоскают только имя Зеленского вместо того, чтобы обсуждать саму ситуацию, например, насколько верна ситуация с рейтингом. И именно это и достигает Трамп, внося негатив для предстоящих переговоров и уменьшая позиционный статус Зеленского.

Что сразу же использует Трамп, поливая грязью дальше именно имя Зеленского, и опять создавая фальшивую картинку о Зеленском прежде всего - для самих американцев. Потому что Трампу на всех наплевать, но американцам он доложить обязан заодно с пиаром.

Так вот ошибка в том, что Зеленский "вызвал огонь на себя" своим ответом. В мире дипломатии так не делается, вообще не представляло особого труда пригласить журналистов мирового таблоида (делает же ОП это регулярно) и там мог тот же самый Подоляк ясно и аргументированно ответить, что Трамп нес бред. При этом мир увидел бы ложь Трампа, Зеленский был бы оправдан, а Трамп не смог бы дальше адресовать свой бред именно Зеленскому. Уверена, что Подоляку Трамп бы не отвечал.

Поэтому все должно быть просчитано и каждый шаг должен быть осуществлен так, что уже ясно знать, как на него будут отвечать - загнать оппонента в рамки, которые выгодны нам самим.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Цитировать Трампа, пожалуй, самое неблагодарное дело, его кидает из стороны в сторону))

======

======

Интересно, то, что :

Financial Times писало о том, что США выступили против формулировки "российская агрессия" в заявлении лидеров "Большой семерки", которое будет посвящено третьей годовщине полномасштабной войны России против Украины.

Насколько это будет выполнено, как бы и не играет особой роли, предположу, что это - по просьбе россии/кремля, т.к. на день годовщины войны будет много заявлений и россии не хотелось бы слышать официально, что она - агрессор.

Такого позора, чесслово, я не ожидала)) Это насколько нужно бояться заявлений, чтобы унижаться и просить американцев о такой просьбе.

Пока выполнения этой просьбы мы еще не видели, но сможем узнать только 24 февраля.

А пока инфо-помойка на германке может утереть радостные сопли, потому что это еще не зафиксировано.

И сути агрессии россии это не изменит, поскольку остается это:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Хегсет:

- какие будут установлены границы, пока неизвестно, это - тема переговоров Трампа, Зеленского, путина и вероятного представителя Европы.

- по поводу присутствия войск США в Украине - неизвестно, все будет решать Трамп и также на переговорах

- на вопрос о выводе контингента США из Европы и Польши Хегсет ответил, что как министр обороны США, он повторяет свои прежние слова о том, что представительство ВС США в Европе очень важно для сдерживания путина и как солидарность НАТО.

- если путину дадут право удерживать украинские территории, не даст ли это вероятность того, что путин будет делать свои новые атаки? Доверяете ли вы путину в соглашениях с ним?

Хегсет: что касается путина, он собирается объявить о победе, что бы вы не говорили - независимо от результата. К счастью, храбрость украинцев и союзников, которые были с ними рядом, удержала и победила путина от достижений того, что он хотел, а именно - всей Украины.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Pечь сенатора-республиканца Тома Тиллис в Сенате в среду. Он только что вернулся из Украины.

https://t.me/ssternenko/40305

Video

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

нп

- на вопрос о выводе контингента США из Европы и Польши Хегсет ответил, что как министр обороны США, он повторяет свои прежние слова о том, что представительство ВС США в Европе очень важно для сдерживания путина и как солидарность НАТО.

Вот это слова министра обороны США Хегсета опровергают появившиеся сообщения, якобы :

https://x.com/FourWinns298/status/1892393999459029126

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Посмотрим, какие будут комментарии на следующей неделе после этих визитов в Вашингтон:Макрон - 24.02.2025, Стармер - 27.02.2025

Британский премьер-министр Кир Стармер привезет Трампу план развертывания в Украине менее 30 тысяч европейских военных, чтобы попытаться обеспечить американскую защиту для развертывания.

Об этом пишет The Telegraph со ссылкой на слова информированных собеседников, передает "Европейская правда".

Ожидается, что во время своего визита в Вашингтон премьер-министр Великобритании подробно расскажет о том, как европейские войска смогут обеспечить соблюдение любого соглашения о прекращении огня, которое может быть заключено при посредничестве президента США.

https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2025/02/20/720...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)