А я раньше говорила, что переговоры могут затянуться даже до 6 месяцев. То, что Трамп может прекратить военную помощь Украине, я и не сомневаюсь, именно поэтому Европа с союзниками в этом вопросе готовят свою стратегию, в которую входит как военная помощь, так и гуманитарная. О чем сейчас и идут сообщения.

Значит, ещё месяцы можно наблюдать этот цирк, потом закончится помощь Байдена. Успеют ли в Европе заместить помощь из США, непонятно, скорее всего что лишь частично смогут, а это означает, что положение ВСУ только ухудшится. Имхо, вместе с этим ухудшением будет возрастать давление на Украину, и выкручивание рук будет усиливаться, давайте, соглашайтесь.. Причём, если нынче галерный выдвигает требования жёстче чем ранее, то потом они будут ещё хуже. Что это означает? Что вместо того чтобы Украина могла говорить с позиции силы, она будут говорить с позиции ещё более слабого, чем нынче...

Почему я думаю так негативно? Потому что я не вижу сегодня реальных шагов от Европы, которые бы привели через эти полгода к желаемой позиции силы для Украины. Зато вижу какие-то заявления, совещания, собрания, и какой-то бесконечн7ый период собирания чего-то с чем-то... Вот когда увижу ДЕЙСТВИЯ, тогда негатив отойдёт...

если на тебя нападет в переулке банда из 10 человек и побьют тебя, тебя тоже можно назвать не справившимся и не способным защитить свою честь и достоинство?

Да. Потому что я пошёл в тот переулок без оружия, и без необходимой физической подготовки, дав себя побить...

кто и где заставил объявить Украину капитуляцию? Я что-то не слышала.

Это сделала РФ в лице своего президента и министра иностранных дел, когда озвучивала те задачи своей военной операции. Если то что они хотят не называть капитуляцией Украины, то я плохо понимаю намерения банды, стоящей у руля правления Россией...

Европейский Союз не намерен прекращать поставки вооружения Украине в случае, если между Украиной и РФ будет достигнуто 30-дневное прекращение огня. Об этом пишет Deutsche Welle, со ссылкой на ряд дипломатов ЕС. "Евросоюз стремится к тому, чтобы Украина оказалась в самой сильной позиции на мирных переговорах, а также могла отказаться от "плохой", как сказал бы Трамп, сделки и выбрать наиболее подходящий для себя момент для переговоров. Я не думаю, что Евросоюз и его члены прекратят поставки оружия Киеву, если агрессор потребует этого как условия перемирия",- сказал один из дипломатов. Другой дипломат также высказал мнение, что во время потенциального прекращения огня следует вооружать Украину, и ни в коем случае не наоборот. "Бои все еще продолжаются, но даже если в них наступит пауза, нужно сделать Украину "стальным дикобразом", - сказал третий дипломат. Он также отметил, что крайне важно поставить в сильное положение на переговорах и не дать россиянам воспользоваться "вторым шансом" для перегруппировки и повторной атаки. Четвертый дипломат сказал, что ЕС не должен ослаблять поддержку Украине в случае перемирия. "Задача союзников заключается в том, чтобы создать Украине сильную позицию... Идея в том, чтобы, находясь в сильной позиции, Украина улучшала свои оборонительные возможности и могла продолжать сдерживание в случае возобновления военных действий", - говорит собеседник DW. https://www.dw.com/ru/v-slucae-vremennogo-peremiria-es-pro...

Обратил внимание на применение слов.

ЕС не намерен прекращать. Вместо не прекратит.

Следует вооружать. Вместо мы вооружим.

Важно поставить в сильное положение на переговорах. А лучше бы, мы поставим в сильное положение.

Не должен ослаблять. Вместо, мы не ослабим.

О чём мне это говорит? О том, что надо бы сделать так и так, а вот про то, что мы сделаем это, нет. И это скорее не дипломатия, не её требования формулировать так, чтобы не загонять себя в угол. Но ведь речь идёт не о мирных рутинных делах, речь идёт о войне, а в принципе, о выживании страны, её населения! А у европейцев, как я вижу, всё ещё идёт раскачка... Может, договорятся там, а? И нам не придётся напрягаться?

нп

Интересный вышел разговор!

Приведу мнение Березовца, особенно подчеркну его вариант возможных переговоров о перемирии...

Но вот не стал бы Швец просто так говорить об этом.

при всем уважении к тому, что он делает, тем не менее, бредятину он нести может. И легко.

Про передачу американцами разведданных россии - ипсо плохого разлива, сколько я общаюсь на солидных площадках, тем более, с военными, да еще и с ВСУ - вообще об этом никто не говорил.

Посмотрим, а вдруг эта тема получит развитие.

да без проблем.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Давление на Украину, это УЖЕ участие. Как бы громко это не называть.

тогда давление на россию будет по-твоему означать участие на стороне Украины?

окей, считай, как хочешь, это - твое мнение.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

А я о чём?

а я не знаю, это же ты дал несколько ссылок в качестве аргументов и даже - о МУС, событии, которое вообще не имеет никакого отношения к переговорам. Можно еще пойти дальше и вспомнить про нулевые трамповские джавелины? Но мы говорим только о том, что было в результате переговоров.

Вопрос с НАТО для Украины решён, его незачем выставлять на переговоры, и в результате чего? Того что Трамп его отрезал ещё до начала...

Кто решил? Трамп? Так не Трамп это решает. И Украина имеет право ставить свои условия. Как по НАТО, так и по другим военным альянсам.

И еще: столько, сколько несет Трамп последнее время, уже пора как книжку анекдотов издавать.

Вот заявил, что оказывается, его фраза про 24 часа была саркастичной.

Аналогично его вранье про $350 млрд, про "диктатора" Зеленского, про 4% рейтинга Зеленского.

Мне это напоминает дешевого тролля, которого прижали к стенке фактажом, вот он теперь выкручивается и набором других слов ищет себе оправдание. Когда всем уже понятно, что просто напросто Трамп болтанул лишнего.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Просто сейчас решают за Украину, и за Европу. Без них, между собой, Россия и США, Трамп и галерный раб. А Украине выставляют условия в зависимости от степени продавливания руководства Украины.

нет, мы уже говорили об этом. Американцы ведут переговоры отдельно с россией, отдельно с Украиной. Поэтому для россии были назначены одни от Трампа, а по Украине - другие. Ты же не будешь говорить, что когда Келлог приезжал на переговоры к Зеленскому, то это значит, что американцы "говорят за спиной россии и без нее"?

Поэтому и идут раунды отдельно. Американцы слушают и тех и других. А вот к чему они приходят у себя дома, пока мы этого не знаем.

Знаем лишь одно: Трампу ну очень сильно нужно, чтобы переговоры таки состоялись и чтобы было прекращение огня - все для того, чтобы доложить американцам: я сделал это! ))

А как будет потом, это уже другое "кино".

Продавливания Украины вообще пока не вижу: речь идет о прекращении огня. Которое нужно обеим сторонам. Если Украина согласилась, то это совсем не значит, что сделала под давлением.

Давление было в другом плане: чтобы Украина подписала договор по РЗМ - тут Трамп пошел на блокирование поставок и разведданные. Но к прекращению огня это не имеет отношения.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Почему я думаю так негативно? Потому что я не вижу сегодня реальных шагов от Европы, которые бы привели через эти полгода к желаемой позиции силы для Украины.

т.е. ты видишь за полгода вперед, что сделает Европа?

А я пока не вижу. Через полгода можно будет об этом и поговорить.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Да. Потому что я пошёл в тот переулок без оружия, и без необходимой физической подготовки, дав себя побить...

тогда по твоей логике получается, что ты сам зашел в переулок, зная, что там банда и винишь себя лишь в том, что зная это, зашел туда без оружия?

Т.е. по твоей логике, это Украина сама начала войну, зная, какой перед ней противник?

На самом деле ты зашел в переулок, не зная, что там будет банда и поэтому ты был не только безоружный, но и без друзей.

Так и на Украину напала банда с превосходящими силами. Именно поэтому Украина не может до конца ответить. Как и ты, который не смог дать отпор бандитам, которых было в 10 раз больше. А ты уже упрекаешь в том, что ВСУ не смогли это сделать. Были бы противники одинаковые, вот тогда можно было бы говорить.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Это сделала РФ в лице своего президента и министра иностранных дел, когда озвучивала те задачи своей военной операции.

мы же говорили на тему переговоров. Причем здесь кто что говорил годы назад?

Пока мы знаем лишь о ранее заявленном. Конкретно по актуальным раундам переговоров не было еще никаких заявлений. Лишь потому, что до этой фазы pереговоры еще не дошли.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Обратил внимание на применение слов.ЕС не намерен прекращать. Вместо не прекратит.

потому что еще до этого дело не дошло, т.е. пока еще не поставлены официально условия. Путин последний раз сказал: мы не против прекращения огня, но...

Но уже то, что ЕС заявляет, опережая будущие условия путина, уже есть позитив.

Следует вооружать. Вместо мы вооружим.

ну так ясно из текста: если будет прекращение огня, то поставки не прекратятся. Куда еще яснее?

Важно поставить в сильное положение на переговорах. А лучше бы, мы поставим в сильное положение.

это называется "вырвать слова из текста". На самом деле речь идет о том, что будет. И вот когда это будет, то поставки не прекратятся, т.к. ЕС считает, что именно с поставками Украина будет иметь сильные позиции, поэтом у заранее об этом предупреждает.

Кстати, это весьма солидное заявление, которое перечеркивает требования путина заранее.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

при всем уважении к тому, что он делает, тем не менее, бредятину он нести может. И легко. Про передачу американцами разведданных россии - ипсо плохого разлива, сколько я общаюсь на солидных площадках, тем более, с военными, да еще и с ВСУ - вообще об этом никто не говорил.

Бывало такое, что он вроде фантазировал, а может, и нет, но такое не подтверждалось. Но то что нам ещё вчера казалось бредом, нынче стало реальностью...

И в том числе поэтому, я бы не стал считать это высказывание Швеца бредом.

тогда давление на россию будет по-твоему означать участие на стороне Украины? окей, считай, как хочешь, это - твое мнение.

Да, будет. Третейский судья обязан быть нейтральным, а он явно не такой. И потом, когда увидишь давление на Россию со стороны Трампа, скажи мне...

Пока я его не вижу.

Кто решил? Трамп? Так не Трамп это решает. И Украина имеет право ставить свои условия. Как по НАТО, так и по другим военным альянсам. И еще: столько, сколько несет Трамп последнее время, уже пора как книжку анекдотов издавать.

Без согласия США никакого НАТО для Украины быть не может. Трамп так решил, значит, всё время что он будет у власти, НАТО Украине не видать.

И эту мысль, про НАТО для Украины, он удивительно последовательно повторяет уже давно...

Мне это напоминает дешевого тролля, которого прижали к стенке фактажом, вот он теперь выкручивается и набором других слов ищет себе оправдание. Когда всем уже понятно, что просто напросто Трамп болтанул лишнего.

Так это было бы смешно, но Трамп не просто президент США. Трамп подмял под себя все ветви власти, и любое его троллячество вызывает одобрение тех кто с ним. А тех кто с ним он подобрал исходя из бездумной преданности ему самому...

Типичная тоталитарная пирамида власти...

нет, мы уже говорили об этом. Американцы ведут переговоры отдельно с россией, отдельно с Украиной. Поэтому для россии были назначены одни от Трампа, а по Украине - другие. Ты же не будешь говорить, что когда Келлог приезжал на переговоры к Зеленскому, то это значит, что американцы "говорят за спиной россии и без нее"?

Келлог вёл дела с Украиной, теперь я не знаю, что он там у них команде делает. Полагаю, хвалит великого Трампа...

Про разговоры за спиной отвечу дальше.

Поэтому и идут раунды отдельно. Американцы слушают и тех и других. А вот к чему они приходят у себя дома, пока мы этого не знаем.

Судя по тому, что украинская сторона принимает предложения американской, соглашается, а российская выставляет условия, при которых она будет согласна, то АБСОЛЮТНО понятно, кого американцы слушают, а кого, заставляют...

Знаем лишь одно: Трампу ну очень сильно нужно, чтобы переговоры таки состоялись и чтобы было прекращение огня - все для того, чтобы доложить американцам: я сделал это! ))

Это верно, но верно и другое. Чтобы это состоялось, надо ЗАСТАВИТЬ Украину пойти на уступки, которые диктует Россия. Потому что Россия уступать не будет, а Украина уже это делает... Где слабо, туда и давят!

А как будет потом, это уже другое "кино".

Другое кино покажут такое, которое зарядят в аппарат. Заказчик в Кремле, а тот кто заряжает, в Вашингтоне...

Продавливания Украины вообще пока не вижу: речь идет о прекращении огня. Которое нужно обеим сторонам. Если Украина согласилась, то это совсем не значит, что сделала под давлением.

Одно слово, СОГЛАСИЛАСЬ, означает, что её заставили, точнее, продавили. Извини, вот если бы было иначе, Украина выдвинула условия, и американцы с ними согласились... или, стороны пришли с разными вариантами, не подошёл никакой из них, и сторонам удалось выбрать нечто приемлимое среднее, то тогда можно было говорить про отсутствия давления. Ещё до 28 февраля стало ясно, что на Украину давят, и давить будут. А на Россию, нет...

Давление было в другом плане: чтобы Украина подписала договор по РЗМ - тут Трамп пошел на блокирование поставок и разведданные.

Вот, оказывается, давление то было на Украину!

Трамп говорил с галерным по телефону, вероятно, не один раз. Трамп мог, и наверняка это делал, передавал сообщения через Уиткоффа, или, других людей. И нигде мы не слышали такого, что там были какие-то у них споры...Наоборот, всё происходило если не успешно, то напряжения мы не чувствовали. А вот с Зеленским была совсем иная история...К чему это я? А к разговорам за спиной.

Понятно, что у меня нет доказательств, но совершенно уверен в том, что эти двое, Трамп и галерный, они уже договорились между собой, и то что мы наблюдаем, это их совместная игра. Игра по принуждению Украины к капитуляции, и, как запасной вариант, по подписанию в итоге таких соглашений, которые потом неизменно приведут к исчезновению Украины как государства.

т.е. ты видишь за полгода вперед, что сделает Европа?А я пока не вижу. Через полгода можно будет об этом и поговорить.

Чтобы сделать что-то за полгода, надо сегодня начать. А Европа начала пока разговоры, а не дело...

тогда по твоей логике получается, что ты сам зашел в переулок, зная, что там банда и винишь себя лишь в том, что зная это, зашел туда без оружия? Т.е. по твоей логике, это Украина сама начала войну, зная, какой перед ней противник? На самом деле ты зашел в переулок, не зная, что там будет банда и поэтому ты был не только безоружный, но и без друзей.

Как же не знать про переулок и банду, когда они там с 2014 года? Ну, да, если готовиться весной на шашлыки, строить дороги, и откровенно разоружать страну, то тогда можно и в переулок не ходить, он сам к тебе придёт. Что, собсно, и произошло...

Украинские власти поступили ещё хуже, чем сами начали войну, они сознательно, или, не понимая, что делают, страну не подготовили к войне, которая была им расписана детально, и представлена наглядно на военных картах.

Так и на Украину напала банда с превосходящими силами. Именно поэтому Украина не может до конца ответить. Как и ты, который не смог дать отпор бандитам, которых было в 10 раз больше. А ты уже упрекаешь в том, что ВСУ не смогли это сделать. Были бы противники одинаковые, вот тогда можно было бы говорить.

Совершенно неправильная оценка! В войне не всегда побеждает количество, а именно, превосходящие силы противника. Украина не смогла ответить так как должна была потому, что ей этого сделать не дали. Свои же власти, не воприняв угрозы реально.Партнёры, сначала поставившие крест на Украине, посчитавшие, что её быстро оккупируют. Потом, осознавшие, что эта страна умеет, и будет воевать, и способна оказывать сопротивление, решили ей помогать, но при этом себе обновить вооружение, и не злить Россию, не обострять...А потом и вовсе Байден, испугавшись ядерных угроз галерного, решил, что Украине нельзя проиграть, но главное, нельзя дать проиграть России...

мы же говорили на тему переговоров. Причем здесь кто что говорил годы назад?Пока мы знаем лишь о ранее заявленном. Конкретно по актуальным раундам переговоров не было еще никаких заявлений. Лишь потому, что до этой фазы pереговоры еще не дошли.

Ты полагаешь, что у Кремля будут какие иные требования, кроме тех что уже озвучили ранее? Я больше скажу, максимум будет лишь с собиранием манаток до границ 97 года....А всё остальное мы знаем прекрасно.