Deutsch

Аналитика актуальных событий

753243   574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 все
arys2004 патриотВчера, 20:02
arys2004
NEW Вчера, 20:02 
в ответ arys2004 Вчера, 00:58

По итогам переговоров.

Для начала дам официальные данные.

По заявлению россии:

http://www.kremlin.ru/events/president/news/76526

По заявлению США:

https://www.whitehouse.gov/briefings-statements/2025/03/ou...

По заявлению Украины:

https://fakty.com.ua/ru/ukraine/20250325-ukrayina-ta-ssha-...

arys2004 патриотВчера, 20:05
arys2004
NEW Вчера, 20:05 
в ответ arys2004 Вчера, 20:02, Последний раз изменено Вчера, 20:16 (arys2004)

Определю главные моменты, совпадающие у всех и заявленных американцами (ссылка в предыдущем посте):

  • В соответствии с обсуждениями на уровне президентов между президентом Дональдом Трампом и президентом Владимиром Зеленским, Соединенные Штаты организовали двусторонние технические переговоры с украинской делегацией 23-25 марта в Эр-Рияде, Саудовская Аравия. После этих обсуждений:
  • Соединенные Штаты и Украина договорились обеспечить безопасное судоходство, исключить применение силы и предотвратить использование коммерческих судов в военных целях в Черном море.
  • Соединенные Штаты и Украина согласились, что Соединенные Штаты по-прежнему привержены содействию в достижении обмена военнопленными, освобождению гражданских задержанных лиц и возвращению принудительно перемещенных украинских детей.
  • Соединенные Штаты и Украина договорились разработать меры по реализации соглашения президента Трампа и президента Зеленского о запрете ударов по энергетическим объектам России и Украины.
  • Соединенные Штаты и Украина приветствуют добрые услуги третьих стран с целью поддержки реализации энергетических и морских соглашений.
arys2004 патриотВчера, 20:15
arys2004
NEW Вчера, 20:15 
в ответ arys2004 Вчера, 20:05, Последний раз изменено Вчера, 20:17 (arys2004)

В заявлении россии (ссылку дала ранее), говорится, что она согласна по безопасности в Черном море, но к этому сразу потребовала (и кто же в этом сомневался! улыб ) снятие санкций по вопросам с этим связанным.

А вот по заявлению Украины Умеров дал подробности:

"Все стороны договорились обеспечить безопасную навигацию (судоходство), прекратить использование силы и предотвратить использование коммерческих судов в военных целях в Черном море", - написал Умеров. Это совпадает с заявлением Белого дома об итогах переговоров с Украиной и РФ в Эр-Рияде.

Однако далее глава Минобороны Украины сделал дополнение:

"Важно! Украинская сторона отмечает: перемещение Россией своих военных судов за пределы восточной части Черного моря будет считаться нарушением духа этой договоренности и будет рассматриваться как нарушение обязательств обеспечить свободу судоходства в Черном море и угрозу национальной безопасности Украины. В таком случае у Украины будет полное право реализовывать право на самозащиту".


Parol2016 патриотВчера, 20:55
Parol2016
NEW Вчера, 20:55 
в ответ arys2004 Вчера, 20:15
"Все стороны договорились обеспечить безопасную навигацию (судоходство), прекратить использование силы и предотвратить использование коммерческих судов в военных целях в Черном море", - написал Умеров.

А российская сторона наплюёт на эту договорённость, и будет нарушать. Их цель была войну на море остановить, потому что в ней они проиграли. Если этот договор вступит в силу, РФ пустит свои торговые суда с военными грузами, и ворованными С/х продуктами по морю, а заодно вернутся в Крым остатки их флота. Они восточную часть понимают как всё тут наше...

Уверен, никакого окрика они от США не получат, они выступают заодно...


Послушай, здесь подробно про "спелись"...



Весёлый и незлобный.
arys2004 патриотВчера, 20:56
arys2004
NEW Вчера, 20:56 
в ответ arys2004 Вчера, 20:15

Не удивительно, этого следовало ожидать

=====

Кремль делает ставку на затягивание мирных переговоров по Украине, чтобы захватить как можно больше территорий и получить преимущество над Киевом в отношениях с США, сообщили The Moscow Times четыре источника, знакомых с логикой высшего руководства РФ. Все они говорили на условиях анонимности, чтобы поделиться деталями чувствительных дипломатических вопросов.

«Время сейчас играет на нас, и мы постараемся извлечь из этого максимум», — сказал российский дипломат в разговоре с The Moscow Times.

Хотя президент Владимир Путин заявил, что в принципе согласен с предложением Дональда Трампа о 30-дневном перемирии, он подчеркнул, что важны «нюансы», намекая на то, что Москва будет настаивать на своих максималистских требованиях до того, как согласится прекратить огонь.https://www.moscowtimes.ru/2025/03/24/dokopatsya-dokazhdoi...

arys2004 патриотВчера, 21:08
arys2004
NEW Вчера, 21:08 
в ответ arys2004 Вчера, 20:56

Размещаю это только потому, что впервые прозвучали слова "с участием ООН и отдельных стран"

https://t.me/tass_agency/307442


arys2004 патриотВчера, 21:11
arys2004
NEW Вчера, 21:11 
в ответ Parol2016 Вчера, 20:55
А российская сторона наплюёт на эту договорённость, и будет нарушать. Их цель была войну на море остановить, потому что в ней они проиграли. Если этот договор вступит в силу, РФ пустит свои торговые суда с военными грузами, и ворованными С/х продуктами по морю, а заодно вернутся в Крым остатки их флота. Они восточную часть понимают как всё тут наше...Уверен, никакого окрика они от США не получат, они выступают заодно...

то, что россия умеет лгать и делать провокации, сомневаться не приходится.

Но это она делала уже с 2014-го. В данном случае это соглашение при участии США. Поэтому тут интересное "кино" может получиться. ))

Особенно с Трампом.

arys2004 патриотВчера, 21:12
arys2004
NEW Вчера, 21:12 
в ответ Parol2016 Вчера, 20:55
Послушай, здесь подробно про "спелись"...

окей, послушаю. Потом отпишусь.

arys2004 патриотВчера, 21:24
arys2004
NEW Вчера, 21:24 
в ответ arys2004 Вчера, 21:12

Мы помним, как россия обстреливала порт Одессы, когда начиналась зерновая сделка. Т.е., не в состоянии остановить зерновозы, россия бомбила портовую инфраструктуру.

Именно в этой связи комментарий Зеленского:

======

"....Зеленский: соглашение о безопасности судоходства касается и инфраструктуры

Президент Украины прокомментировал заявление, опубликованное Белым домом и рассказал о некоторых подробностях.
По словам Зеленского, пункт о свободном судоходстве необходимо трактовать максимально широко.
«Подразумевается, что если речь о тишине на море и свободном судоходстве, то мы говорим и об инфраструктуре. Посмотрим, как это будет делаться», — сказал он.
Кроме того, он подтвердил, что Украине передала США список объектов, которые необходимо защитить от ударов.
«Отдельно американской стороне мы еще передали список объектов, как я и говорил, которые мы считаем стратегическими объектами инфраструктуры. Потому что мы с этим ехали тоже, мы хотели отдельно от энергетики проговорить любую гражданскую инфраструктуру».
Зеленский также разъяснил, каким видит Украина пункт о потенциальном участии третьих стран.
«Мы договорились с американской стороной, что можно привлекать, кроме Америки, третьи стороны. Например, кого-то из Европы, или Турцию можно по ситуации на море, может, кого-то с Ближнего Востока по энергетике. Это отдельные технические вопросы».
Наконец, президент Украины обратил внимание на то, что у России и Украины есть по одному пункту, который уникален для каждой стороны.
Украина внесла в заявление пункт об освобождении военнопленных, а Россия — о снятии некоторых санкций."

t.me/bbcrussian/78213

Parol2016 патриотВчера, 21:40
Parol2016
NEW Вчера, 21:40 
в ответ arys2004 Вчера, 21:11
В данном случае это соглашение при участии США. Поэтому тут интересное "кино" может получиться. ))Особенно с Трампом.

Что может получиться, что Трамп не увидит нарушений России? Скажет, что это фейковые новости?

Или более вероятное, он просто перестанет как-то реагировать на войну после того как подпишут некое формальное перемирие. Назначит официального представителя, и к нему за ответами....

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотВчера, 21:58
Parol2016
NEW Вчера, 21:58 
в ответ arys2004 Вчера, 21:24
Мы помним...

По всем происходящим переговорам, уже бывшим, и будущим, касающихся перемирия.

Мы знаем позиции сторон, мы знаем, что хочет Кремль, а также, что хочет Банковая. Но мы знаем и позиция Белого дома, точнее, Трампа. И вот от этой позиции и приходится плясать..

Ключевое слово, согласовать. Трампу неважно, какие условия в результате согласуют, ему важно добиться этого перемирия, стороны согласились с ним, выставив какие условия. Как бы их не называть, у России они есть, они есть и у Украины. Все эти технические, и прочие вопросы, они не играют никакой роли на будущее, имхо, потому что как только стороны подпишут это перемирие, и Трамп провозгласит себя величайшим миротворцем, сумевшим добиться мира, с той же секунды он потеряет интерес к дальнейшему. А значит, США не будут интересовать последствия, исполнения, соблюдения... Американцы не дураки, они понимают, что толком не будут соблюдаться положения этого перемирия, что будут бесконечные нарушения, обвинения сторон, но это всё Белый дом свалит на Европу! Трамп сделал своё дело, а вы разгребайте, вот как будет.

Так что Трамп будет давить на Банковую, подыгрывать Кремлю, делать вид что сердится, но если он добьётся прекращения огня, всё, всё что США наобещают, можно тут же забыть.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотВчера, 22:44
Parol2016
NEW Вчера, 22:44 
в ответ Parol2016 Вчера, 21:58

нп


Весёлый и незлобный.
arys2004 патриотВчера, 23:08
arys2004
NEW Вчера, 23:08 
в ответ Parol2016 Вчера, 21:40
Что может получиться, что Трамп не увидит нарушений России? Скажет, что это фейковые новости?Или более вероятное, он просто перестанет как-то реагировать на войну после того как подпишут некое формальное перемирие. Назначит официального представителя, и к нему за ответами....

Зеленский сказал Трампу, что подпишет соглашение о прекращении огня, если контроль за его соблюдением будет вести США.

На всякое нарушение, которое по сути есть фактическим событием, непременно будут видео или фото-пруфы.

Не будет соблюдать Трамп справедливость или "перестанет реагировать", Украина может выйти из этого соглашения. Без проблем, imho.

arys2004 патриотВчера, 23:11
arys2004
NEW Вчера, 23:11 
в ответ Parol2016 Вчера, 21:58
А значит, США не будут интересовать последствия, исполнения, соблюдения...

ну так Европа переймет дальнейшие действия, что есть плюсом для Украины. Трамп сам заявлял, что он тут "помирит", а дальше уже будет Европа наблюдать. Тем более, если Европа введет контингент в Украину, тут и вообще все карты в руки, так сказать.

arys2004 патриотВчера, 23:26
arys2004
NEW Вчера, 23:26 
в ответ Parol2016 Вчера, 20:55
Послушай, здесь подробно про "спелись"...

Там интересно Швец подметил состав россии на переговорах с американцами. Там такой Беседа Сергей Орестович - Швец дал о нем инфо, но ведь если почитать о нем, так это гэбист еще тот, там "печатей негде ставить"! © улыб

Пишут, что был отправлен В Лефортово в качестве возмездия за плохую разведку по Украине - это по путинской агрессии 24.02.2022 -

путин проводил чистку в кремле после того, как прогнозы о легкой победе не оправдались

https://web.archive.org/web/20220412142418/https://www.bus...

А теперь что, отрабатывает?

Вспомнилось, как на переговоры сразу после начала войны россия прислала Мединского. Тогда еще говорили: потому, что если что-то пойдет не так, то будет на кого свалить. Может быть, этот пройдоха- фсб-шник тоже в качестве "мальчика для битья"? улыб

Parol2016 патриотСегодня, 07:45
Parol2016
NEW Сегодня, 07:45 
в ответ arys2004 Вчера, 23:08
Зеленский сказал Трампу, что подпишет соглашение о прекращении огня, если контроль за его соблюдением будет вести США.На всякое нарушение, которое по сути есть фактическим событием, непременно будут видео или фото-пруфы.Не будет соблюдать Трамп справедливость или "перестанет реагировать", Украина может выйти из этого соглашения. Без проблем, imho.

ОК, США будут вести контроль. Даже что-то там зафиксировали, нарушения со стороны России. Что дальше? Трампу это всё уже неинтересно, он добился прекращения огня, он уже молодец, и ему НАПЛЕВАТЬ. Пусть делают там что хотят, прервали перемирие, нарушили прекращение огня? Трамп добился мира, они мира не хотят, пусть воюют дальше, не проблема Америки... Вот как будет соблюдать Трамп справедливость, вот как он её УЖЕ соблюдает....

Украина выйдет из соглашения? Так этого и хотят в Кремле, продолжения войны, только для России ослабят, или даже снимут часть санкций, что и было целью Кремля в этих переговорах о мире...

И заметь, что все эти переговоры ведутся БЕЗ Европы. Её нет нигде, а есть США, Украина, Россия.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотСегодня, 07:57
Parol2016
NEW Сегодня, 07:57 
в ответ arys2004 Вчера, 23:11
ну так Европа переймет дальнейшие действия, что есть плюсом для Украины. Трамп сам заявлял, что он тут "помирит", а дальше уже будет Европа наблюдать. Тем более, если Европа введет контингент в Украину, тут и вообще все карты в руки, так сказать.

Именно так, и Европа будет наблюдать, а никакие ни США, и это уже игнор желаний Украины. Зато России, нате вам всё что вы хотели!

Не введёт Европа свой контингент в Украину до тех пор, пока не будет подписан мир. Даже не прекращение огня, не перемирие, а мир, но и перемирия не видно, речь идёт всего-то о 30 днях прекращения огня, и пока достижение такого непонятно, а соблюдение заранее видится с нарушениями...

О чём мы говорим, о какой-то мечте Трампа, или о реалиях? Если о реалиях, то они просты: Трамп и галерный принуждают украинскую сторону подписать некие бумаги, не стоящие ни цента в базарный день. Соглашения, которые будут нарушать уже в процессе подписания, и безусловно дальше. Это новый Минск-3, в котором чернила на нём не успеют просохнуть, как оно перестанет работать... Трамп получает свою порцию славы, Россия, ослабление санкций, Украина получает ... обещания что будет лучше от США.

Какой справедливый этот Трамп!

И лишь получив эту порцию дерьма, Украина будет надеяться уже на Европу....

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотСегодня, 08:11
Parol2016
NEW Сегодня, 08:11 
в ответ arys2004 Вчера, 23:26
Там интересно Швец подметил состав россии на переговорах с американцами. Там такой Беседа Сергей Орестович - Швец дал о нем инфо, но ведь если почитать о нем, так это гэбист еще тот, там "печатей негде ставить"! © улыбПишут, что был отправлен В Лефортово в качестве возмездия за плохую разведку по Украине - это по путинской агрессии 24.02.2022 - путин проводил чистку в кремле после того, как прогнозы о легкой победе не оправдалисьhttps://web.archive.org/web/20220412142418/https://www.bus...А теперь что, отрабатывает? Вспомнилось, как на переговоры сразу после начала войны россия прислала Мединского. Тогда еще говорили: потому, что если что-то пойдет не так, то будет на кого свалить. Может быть, этот пройдоха- фсб-шник тоже в качестве "мальчика для битья"?

У Швеца порой случаются экскурсы в прошлое, которые дают ключ к пониманию происходящего, но это редкость. В основном у него, "бойцы вспоминают минувшие дни"...

Да, я тоже так думаю, что состав российской делегации был выбран таким специально, их можно потом слить. Вся их миссия заключалась в выставлении требований американцам, позиция которых наверняка была известна Кремлю в деталях, а значит, было изначально понятно, с чем можно согласиться. Но и там всё пошло не так как хотели, 12 часов переговоров говорят именно об этом. И новые условия Кремля, они и есть то главное, ради чего была проведена эта встреча. Нате вам, господа, ньюансик от галерного....


https://biz.liga.net/all/prodovolstvie/novosti/rossiya-vys...


Встреча, переговоры, это предлог, повод заявить, так мы же согласны, но вот при таком условии. Мелочь, давайте принимайте, и мы пойдём дальше...Типичная практика Кремля, и сколько их ещё там, таких заготовок? Они же видят, Трамп ОЧЕНЬ хочет заключить сделку, вот ему и подбрасывают по ЧАСТЯМ такие "мелочи". Теперь Трамп будет давить на Украину, обещать, да мы, да контроль, да в любую минуту мы их накажем, вы только соглашайтесь с ними в этой ерунде, а уж мы....

Эх, во что превратилась международная политики! Мелкий развод кидал из подворотни...

Весёлый и незлобный.