Имхо, но самое главное может произойти уже 15 августа.

без решения Украины и ЕС это все - лишь разговоры. Трамп имеет право подписывать за Украину? Нет.

А Трамп прислушивается к тому что докладывает ему Вэнс о позиции Европы? И, если да, то как реагирует, будет учитывать, или, плюнет?

да какая разница? Главное, о чем я тебе говорила, что в Лондоне присутствовал Вэнс, т.е. Европа с британцами принципиально не скрывают от Трампа то, о чем говорят. И то, что Вэнс доложил все Трампу.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

А вот и свидетельства подготовки выхода США из тупика...

а тебе не хотелось бы хоть раз проверить информацию?

А я проверила и оказалось, что слова Вэнса трактовали многие неправильно.

На это я дала сегодня пост:

А именно: то, что США прекращают поставку вооружения кам помощи, а Европа будет покупать у США для Украины вооружение, это уже известно и даже идут именно такие поставки. Так что нет никакого "выхода США из тупика", как ты сказал, и слова Вэнса восприняты ошибочно, как какая-то новая катастрофа.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Аргументов сколько угодно. Республиканцы блокировали полгода военную помощь, именно тогда началось отступление от Авдеевки.

и к чему столько слов, когда речь шла конкретно: якобы США выходят из переговоров и прекращают поставки оружия.

Именно на это нет аргументов. Мало того, сегодня Вэнс подтвердил, что США продолжают продавать Европе оружие, а Рютте подтвердил, что независимо от результатов встречи 15 августа, НАТО продолжает поставлять вооружение Украине.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

В чём заключается это испытание? В этом?

ну так взял бы и послушал Рютте полностью, на видео есть возможность субтитров.

Коротко: Рютте сказал, что для путина это будет испытанием, т.к. он должен сообщить свои условия, а Трамп должен будет определить, насколько эти условия серьезны.

Что проверит, цели галерного?

естественно. Галерный же к нему едет. Хотя народ в сети серьезно обсуждает вариант двойника.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

У него цель, вся Украина.

так это знаем мы, неужели ты думаешь, что путин это заявит?

Если Рютте этого не понимает, а несёт вот эту словесную шелуху потому что так надо на его месте, то мне жаль бедное НАТО....

я с тебя фигею ))) еще и бедное НАТО )) Что не так сказал Рютте? Возвращайся к видео, включай субтитры и слушай.

Интересно, а как он видит этот путь к полномасштабным переговорам? Что должно заставить Кремль к ним придти?

ты можешь задать этот вопрос Рютте, а я - не ясновидец.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Я ему не верю, на словах это всё может так выглядеть, а в делах допускаю, что для Украины не найдут возможностей продать. Или, найдут, но потом, спустя годы, выполнить заказ.Короче, я ожидаю прекращения поддержки со стороны США в военной области Украины, что, собсно, и добивался всё время Кремль.

верь или нет - дело хозяйское. И ждать можешь, что хочешь. А пока придерживаюсь официальных заявлений.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Да, заявил. Только верить им в этой администрации, себя не уважать.

без проблем. Вот только новость размещена. И это есть факт на сегодня. Мало того, эта новость уже по сути была сообщена как минимум пару месяцев. А Вэнс ее сегодня лишь повторил, лишь еще раз актуализировал по продаже оружия Европе. И это не есть какая-либо неожиданность.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Россияне если и в шоке, то никак это не покажут. Но я так думаю, что им всё равно.Не мы спецы, эксперты.

да мне вообще все равно, покажут россияне или нет. Мне достаточно, что они это знают.

О каких экспертах речь, когда даже мы знаем все подробности.

Затем, чтобы прикинуть возможное развитие событий.

но при этом каждый прикидывает по- своему. Поэтому это не стоит и цента, а всего лишь сотрясение воздуха. Я понимаю, когда прикидывать, имея аргументы, но без них - потеря времени.

У нас с тобой по разному происходит реакция на те или иные события.

да, и я знаю, что у тебя больше в сторону пессимизма. И зачастую - необоснованного. Впрочем, это твое мнение, которое нужно уважать. Как и мое ))

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

А вот дальше не согласен. Будет проводить именно ту же, потому что это мафия, и она живёт по понятиям.

мафия кормится у государства. А когда у государства дела плохие, то и мафия задумывается, а что не так?

Я не верю, чтобы в реале человек, видя фиаско путина с огромными потерями при этом, захочет опять продолжать и тащить на себе проблемы. Во всяком случае, добровольно если - то подумает сто раз, прежде, чем ввязываться в продолжение столь позорной аферы.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

насчет выхода Трампа - это под большим вопросом. Потому что этим он докажет, что не смог остановить войну.

Если Зе упрётся и не подпишет, то вот он, козёл отпущения. То что Трамп не смог, отойдёт на задний план, а на первый выйдет тот кто не захотел.

сегодня Вэнс заявил, что именно США прекращают финансирование директ Украине, а для Европы двери не закрыты. Ссылку я дала ранее. И это не есть удивительно, потому что об этом уже официально известно.

Насколько эти двери не закрыты, мы узнаем потом. Я уже намекал, что есть множество способов тянуть резину так, что даже в широко открытые двери ничего не протаскивается.... А вот официально, да, Вэнс действительно заявил, что США прекращают финансирование Украины, и это то что хотели и добивались в Кремле.

напомню, что это - трактовка СМИ,а не оригинал. А теперь читай оригинал от ЕС, я его выложила. Там вообще нет таких слов.

И это очень сильно настораживает. Я сегодня по радио несколько раз слышал про обмен территориями, и что Украине придётся признать, что часть её под чужим контролем. Это и про Каллас, и про Рютте, про то что они говорили....

И у меня складывается впечатление, что руководство ЕС и НАТО нам что-то недоговаривает...

ты забыл, на какую твою фразу был мой ответ. А именно ты сказал, что США выйдут из переговоров и перекроют поставки оружия. И именно на это у тебя нет аргументов. Мало того, я дала сегодня заявления Вэнса и Рютте, что поставки не будут прекращены.

А разве у Трампа нет намерения выйти из переговоров, если они не придут к успеху? Имхо, это же совершенно очевидный его второй вариант! Не вышло, занимайтесь сами, европейцы!

Из заявления Вэнса я понял, что США самоустаняются, и никаких поставок от них не будет, да и заниматься они этим тоже не будут. Деньги под это не выделяются, адъю... Продавать европейцам, и поставлять европейцам за деньги, это пожалуйста, но там есть хакен. В очередь, ребята, в очередь, у нас тут всё расписано на годы вперёд... Может такое быть? И ещё как!

А вот Рютте, тот подтвердил поставки.

Так что однозначно, американцы поставки прекращают. Что будет приходить от НАТО, из Европы, покрыто туманом, хватит этого, нет, мы увидим по движению линии фронтов.

в таком случае этот источник называется "одна бабка сказала"

Эта "бабка" ещё наговорила, и тоже интересное...

"Дорогие подписчики и гости канала!

В преддверии встречи президента США Дональда Трампа с “Путиным”, которая должна состояться 15 августа на Аляске — что само по себе довольно символично — прогнозируемо возбудились европейские политики, считающие, что пока Россия воюет с Украиной, Европа находится в относительной безопасности.

Европейцев, в принципе, понять несложно. Они свято верили, что Россия не нападёт на Украину, и откровенно потешались над разведданными собственных спецслужб и предупреждениями со стороны США. 24 февраля 2022 года стало для них откровением и полностью сломало их картину мира.

Теперь многие политики объединённой Европы уверены на 101 %, что агрессия России, направленная на страны Балтии и, возможно, Польши, предрешена. Их мысли и чаяния направлены на перевооружение Европы, которое идёт ни шатко ни валко, а пока Россия должна быть увлечена войной с Украиной, цена особого значения не имеет.

Отказ США от обеспечения безопасности европейских “союзников” только подстегнул политиков Евросоюза держаться выбранной после начала войны линии, описанной выше. Встреча Трампа и “Путина” для Европы — страшный сон, воспринимаемый как прямое приглашение России переключить агрессию на Евросоюз.

Но и это не всё. Как утверждается в докладах по линии СВР для политбюро, китайские товарищи вступили в плотный контакт с европейскими коллегами, чтобы не допустить оформления окончания войны у них за спинами. В такой обстановке договариваться о чём-либо будет непросто.

Примечательно, что мнение Украины в этих процессах европейских политиков интересует меньше всего: они считают, что, предоставляя финансовую и военную поддержку, имеют право самостоятельно определять, что хорошо для Украины, а что — не очень."

https://t.me/c/1332899709/3337

Я всё это читаю как некую абстракцию, но время от времени сопоставляя с происходящим, мне приходится признавать, что кое-что было правдой.

Повторяю: на сегодня нет оснований, что поставки оружия Украине прекратятся. У тебя есть другое офиц. заявления? Нет, у тебя таких нет. И про осень ты не прав, потому что про осень говорили именно по факту предположительного окончания пакета Байдена. Но на сегодня Европа поставляет не только свое оружие, но и купленное у США.

А разве заявление Вэнса не означает, что помощь Байдена подошла к концу?

без решения Украины и ЕС это все - лишь разговоры. Трамп имеет право подписывать за Украину? Нет.

Смотря что. Совместное решение с галерным, от США и России, да, имеет. И никакие Украина с ЕС ему не указ.

Другой вопрос, что с этим решением могут не согласиться ни Украина, ни ЕС, и вот он, тот самый вариант, когда США и Россия готовы закончить войну, а украина при поддержке ЕС не готова.

Наказать за это Украину!

Так что нет никакого "выхода США из тупика", как ты сказал, и слова Вэнса восприняты ошибочно, как какая-то новая катастрофа.

Посмотрим, что скажет Трамп 15-го августа. Он может не только объявить про свой выход из переговорного процесса, но и об отказе не только поставлять, но и продавать оружие Украине!

Или ты считаешь, что такое совершенно невозможно?

ну так взял бы и послушал Рютте полностью, на видео есть возможность субтитров.

Меня уже не удивляют эти европейцы, которые так ничего и не поняли, но зато сильно испугались. Но вместо того чтобы действовать, они решили повторить "подвиг" Чемберлена-38...

но при этом каждый прикидывает по- своему. Поэтому это не стоит и цента, а всего лишь сотрясение воздуха. Я понимаю, когда прикидывать, имея аргументы, но без них - потеря времени.

ОК, я здесь просто сотрясаю воздух...

да, и я знаю, что у тебя больше в сторону пессимизма. И зачастую - необоснованного. Впрочем, это твое мнение, которое нужно уважать. Как и мое ))

Меня учили всегда прикидывать и рассчитывать варианты, и, как грится, закладываться на самый плохой. Оказалось, что это пригодилось и в реальной жизни.... Да, не всё получается надёжно обосновать, где-то приходится догадываться, и это тоже работает.

мафия кормится у государства. А когда у государства дела плохие, то и мафия задумывается, а что не так?Я не верю, чтобы в реале человек, видя фиаско путина с огромными потерями при этом, захочет опять продолжать и тащить на себе проблемы. Во всяком случае, добровольно если - то подумает сто раз, прежде, чем ввязываться в продолжение столь позорной аферы.

В мафиозной стране Россия, мафия и есть государство! Те кто придут после корешей галерного, будут либо ранее тесно с ними связаны, либо, образуют новую, но такую же банду, с теми же понятиями. Степень топтания галерного во многом будет зависеть от того, какая именно группа придёт к власти, последователи, или, конкуренты. Конкуренты втопчут в грязь, а последователи, те пожурят, что наломал, мол, дров наш бывший, надо теперь исправлять. Портреты в кабинетах снимут, и уберут в чуланы, до других времён. Вон, Сталин у них в почёте, эффективный менеджер!

Экономика РФ, её военная машина, всё общество, они заточены сейчас на войну. Остановить это хорошо раскрученное колесо сразу не получится, такое грозит российской власти катастрофой, так что у тех кто придёт большого выбора нет. Либо продолжать войну дальше, либо, переключаться на другие фронты. Воевать с другими странами...

нп

Портников расставил по местам практически всё...