Отвечу сразу на все 4 поста.

Начну с конца, как это принято....😁

Если Украина будет принята в НАТО, и это допущение если. А ведь события последних месяцев, имхо, наоборот, отдаляют вступление в альянс. Требования, которые хотят чтобы Украина выполнила, они то ли нынешней власти неподьемны, то ли страна ещё не дозрела. Я не думаю что с коррупцией получится справиться даже с годами, но тогда какое НАТО? Мне видится сделка как с Израилем пока более реальной, а вступление в альянс, далеко в тумане...

ООН, это не та организация, резолюции которой будет выполнять РФ. Проталкивать через неё свои хотелки Россия будет, она и сейчас это делает, но заставить её невозможно. А выгнать из ООН, даже из СБ не получится. Изгой получился какой-то неполный, для Запада, да, для слишком многих стран, нет...

Ордер МУС звучит классно, а что реально? Да, галерный стал почти невыездной, и эта Белова, как там её... И что с того? Лавров ездит и вещает с трибун. Не будет Лаврова, поставят другого, незамаранного, и он будет так же вешать дальше. Почему-то не получается понять, что Россия ведёт себя в мире как она хочет, с одним ограничением. Вступать в открытый военный конфликт с НАТО, США она не будет, потому что понимает исход. А кроме этого ограничения открыто плюёт на всех, так же открыто продолжая шантажировать мир применением ЯО.

Более того, за её спиной стоит Китай, который поддерживает её, пусть не во всём, и не так же открыто, но ведь поддерживает. И некоторые другие страны тоже поддерживают, в том числе, и оружием. Нет полной изоляции России в мире, её и не будет, и это означает, что с Россией будут жить дальше. Те же западные страны, они ограничили, но не прекратили торговлю, прочие связи, они не выгнали Россию отовсюду, не закрыли страну для посещений, и не запретили въезд россиян к ним. Я не знаю, на что они рассчитывают, имхо, но уже от них часто слышу, что после галерного ничего в России не изменится. Так значит и незачем рассчитывать, что придут там к власти некие либералы, и всё вернётся как было в 90-е, и даже до 2014 года.... А ведут себя так, как будто ждут что вернётся!

Ожидать, что Россия будет выполнять какие-то договоренности, даже если такие и будут достигнуты, не приходится. Мы уже видели, как они соблюдали временные прекращения огня, прекращение обстрелов, и прочее. Кто и чем их накажет? Пока что бьют ВСУ по Крыму и Донбассу, а это всё украинские территории. Что там летит по самой РФ, это дроны, но ВСУ не стреляет ракетами, тем более, западными, по самой России. И не суется ВСУ к ним, так кто их там, в России, наказывать будет,? Отберут их активы, Россия отберёт активы заппдных фирм, которые оставили их в больших количествах. И так могут продержаться долго...

Вот так непросто выйдет с ними, имхо.

Если Украина будет в НАТО, картина будет другая.

Это да, но сначала нужны выборы , чтобы повыметать зекоруптов из ВР и ОП.

Честно сказать, на твой развернутый ответ у меня почти нет возражений. Знаешь почему? Потому что я приводила теорию и будущее, а ты ответил актуальными событиями. И отвергнуть их я не могу, потому что это так и есть.

Вот еще что подумала. События, которые были раньше, даже последние 10 лет, не были настолько обострены, катастрофичны. Да, идет война с 2014-го, но это было как волна за волной - с переменными негатив/позитив. Событий в других странах мира тоже не было подобного масштаба.

Поэтому нам не с чем сравнить, чтобы делать, например, сравнительный анализ. Привести аналогии и из них приемлемые решения.

Да что там мы? Тут весь запад решает эту проблему путинского фашизма. И решает небольшими шагами, потому что, как оказалось, на поверхности Украина-россия, а внизу - сеть стран, тоже с двухсторонними направляющими.

Мне кажется, что конкретного решения на сегодня не существует. Это как в болоте: нащупал твердую почву, шагай и ищи дальше пусть.

Посмотрим. Лишь одно успокаивает, что Украина -не одна, у нее надежные партнеры, которые взялись даже думать и о ее будущем после войны.

====

Upd: новости по вундер-ракетам, что вчера говорил Швец, сегодня не встретила.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Это да, но сначала нужны выборы , чтобы повыметать зекоруптов из ВР и ОП.

и не говори...Размещу сегодня на ветке "Закулисье" новый "цирк". Такое впечатление, что в ОПУ народ за дураков держат...

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

ты ответил актуальными событиями.

Я ответил так как вижу это сегодня, на опыте нынешнем. Изменится что-то, тогда и мой "прогноз" тоже претерпит коррективы, а пока, вот так. Хотелось бы другого, но мало ли, что хотелось....

А всё Рашкин, со своей фразой!

Да, Рашкину можно позавидовать в точности и формулировке. И ведь делает это легко и непринужденно, будто о погоде рассказывает. Поражает доброжелательность и корректность, еще ни разy от него не слышала "непричесанных" фраз.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Сижу, слушаю ...

Сижу, слушаю ...

Тоже послушаю в течение вечера.

А ещe предлагаю аналитику от Яковенко с интересными комментариями ведущей.

Когда и почему может прекратиться война.

О будущем россии Яковенко однозначен.

А также еще несколько вопросов, на которые Яковенко ответил довольно аргументированно.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Когда и почему закончится война... по сказанному Яковенко.

Похоже, что примерно так думали и на Западе в начале войны. Войска РФ выдохнутся, цели не будут достигнуты, начнут искать виноватого, а вот он... его отодвинут, или ещё как устранят, и всё, конец войне.

Так вот, я не согласен с Яковенко. Несмотря на российскую традицию, любой следующий, даже если и не будет этой должности, не может не продолжать эту войну! У них на сегодня сложилось такое положение, когда убери из системы галерного, система покатится дальше. Она катится с ним, или без него, и единственное, что может заставить рашистов прекратить воевать, это военное поражение, серьёзное, когда им ПРИДЁТСЯ отойти, или драпать, для того чтобы сохранить остатки армии.

По выборам, которые состоятся в РФ в следующем году. Полностью согласен с оратором, опять галерный, молодой, красивый, военный, женщина.... Нет, серьёзно, возразить нечего, он прав!

Не верю я в ту справедливость, имея в виду возмездие рашистским военным преступникам международными судами. Как и не верю в коллективное покаяние россиян..

Из Баку армяне сбежали после резни, которую устроили там азербайджанцы. Ну, это так, для справки...А вот про телевизионных армян я с Яковенко согласен полностью!

Тут получается все так: у каждого свои ассоциации. Почему я прислушалась к Яковенко в вопросе продолжения войны в случае "выбытия" путина - потому что тот круг ему не просто известен, а он там фактически обитал и "дышал тем воздухом".

Но если по большому счету, то дать сегодня конкретный ответ, да еще и который сбудется - тут все очень и очень относительно. Думаю, что до 2025-го будет более ясно.

Да, про "телевизионных армян" было весьма точно!

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Яковенко хорошо знал тот круг людей, а я позволю себе заметить, что многое изменилось. Война, а с её течением и положение тех людей, и их отношения с Западом, и многое другое поменялось. У той элиты нет сегодня никаких иных вариантов как продолжать, потому что нет тех прежних отношений, с тем же Западом, зато есть понимание, что их ещё очень долго не будет. Не будет мир-дружба-жвачка, потому что невозможны никакие либеральные люди во главе нынешней России. Сама элита их не имеет, так что любые люди, которые придут на смену нынешним, они будут продолжателями имперского высокомерия.

А всё это оттого, что не будет разгрома рашизма, который был когда-то в 1945 году с гитлеровским нацизмом. Не будет и всенародного покаяния, и дерашизации не будет, разве что осуждение путинизма...дык, без царя Россия жить не может!

Яковенко хорошо знал тот круг людей, а я позволю себе заметить, что многое изменилось. Война, а с её течением и положение тех людей, и их отношения с Западом, и многое другое поменялось.

Верно. Даже добавлю: такой войны еще никогда у россии с путинским правительством, которое знал Яковенко, не было. Конечно, там для росс. чиновников это тоже все новое, но они находятся под давлением путинских законов, от них сложно ждать что-то полезное или жизненное.

Думаю, что они там сейчас все много передумали. Поняли, какие последствия несет эта война им конкретно. Т.е. после путина они могут и завернуть в другом направлении из принципа: я себе не враг.

И еще предполагаю, конечно: если послепутинцы будут продолжать дальше военные действия, даже выведя войска из территории Украины, но обстреливая ракетами со своей территории, то есть 100%-й риск того, что получат ответку от Украины. И второе: санкции запад снимать не будет. Вполне возможно, что и дальше их усилит. И новое правительство это тоже будет понимать.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

А всё это оттого, что не будет разгрома рашизма, который был когда-то в 1945 году с гитлеровским нацизмом.

Не думаю, что нужен именно такой разгром вместе с кремлем. Сейчас другое время. Разгром будет тогда, когда в россии поймут, что второго путина россии совсем не нужно. Идти военными действиями по территории россии? Вряд ли. Для этого нужна будет огромная армия, как по численности, так и по вооружению. А у Украины - лишь такая армия, которая защитит границы. Даже пример рашистской армии - при ее-то количестве - и сколько территории она завоевала? Захватила Киев?

Рашизм нужно побеждать уничтожением путинского режима. Дезинфекция лишь кремля, после которой другим будет неповадно.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Не будет и всенародного покаяния, и дерашизации не будет, разве что осуждение путинизма

О каком всенародном покаянии ты говоришь? Там половина страны живет на уровне 30-х, водка, воровство, нищета. Они и сейчас как зомби. Там трусость и никакого достоинства. Прогнется на раз перед пропагандой. Россиянин = ложь и обман.

дык, без царя Россия жить не может!

так и есть. Своего мнения не имеет, за него царь думает.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Исхожу из того, что санкции не уберут. И отношения нормальные не наладят, потому что никакого нормального режима в России ждать не приходится. Ему неоткуда взяться, свои элиты уже всех адекватных выжили, выдавили из страны, внутри этих элит публика специфическая, заточенная под диктатуру.

Придут люди Патрушева, или, от военных, неважно. Главное, они придут на хорошо унавоженную почву ненависти к Западу, так что давать заднюю ( по Симоньян ) они не будут. И потом, их зависимость от Китая растёт, и я не думаю, что китайцы позволят РФ сближаться с Западом. Хотят существовать, будут слушаться Пекина.

ОК, дезинфекция Кремля. Кто будет делать? Народ? Исключено, потребуются поколения для того чтобы выветрился рабский дух, а поскольку он и по сей день не ушёл, то не бывать такому. Значит, элита, а она какая? Она поставит туда нового царя, и уже через несколько лет готово новое божество. И всё по кругу... Значит, высокий забор, и изоляция, чтобы у них там процесс совершенствования оружия затормозился настолько, чтобы угрожать серьёзно уже никому не смог.

Вот как раз об этом и говорю. О том, что оно невозможно, а значит, не будет того осуждения и осознания, какое было у немцев. А без этого невозможны и правильные выводы, и судьба России, быть изгоем среди нормальных стран, тусоваться с другими изгоями. Ладно бы, с царём они привыкли, так беда в том, что они не могут иначе как холопами, рабами!

Оставит надежду всяк...туда смотрящий!

И потом, их зависимость от Китая растёт, и я не думаю, что китайцы позволят РФ сближаться с Западом. Хотят существовать, будут слушаться Пекина.

про Китай это ты вовремя заметил. Тут возможны вариации. Тем более, после такой войны.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

ОК, дезинфекция Кремля. Кто будет делать? Народ? Исключено

не, конечно, не народ. А та "башня" которая поставит своего человека в кремль. Я вообще не вижу даже на десятилетие вперед никакой демократии в россии, это все будет все та же путинская иерархия, но уже с оглядкой на эту войну. Таки россия получила хороший урок. Мало того, что теперь весь мир знает, какая у нее армия, но и то, что у этой армии не было достойного руководства, а также россии оказалось "не по зубам" вести такую войну. Расчет на то, что как был оккупирован Крым, в этот раз не сработал: запад не только помогает, но и НАТО крепнет.

Значит, высокий забор, и изоляция, чтобы у них там процесс совершенствования оружия затормозился настолько, чтобы угрожать серьёзно уже никому не смог.

и к этому уже все идет. Мы - свидетели второго "железного занавеса" у россии. Который не принес ей ничего хорошего.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

не, конечно, не народ. А та "башня" которая поставит своего человека в кремль. Я вообще не вижу даже на десятилетие вперед никакой демократии в россии, это все будет все та же путинская иерархия, но уже с оглядкой на эту войну. Таки россия получила хороший урок. Мало того, что теперь весь мир знает, какая у нее армия, но и то, что у этой армии не было достойного руководства, а также россии оказалось "не по зубам" вести такую войну. Расчет на то, что как был оккупирован Крым, в этот раз не сработал: запад не только помогает, но и НАТО крепнет.

Не народ, а та башня.... Ты знаешь, чем дальше, тем всё меньше и меньше мне верится в эти самые башни. А вижу я такую компанию, очень большую, где интересы у её участников то сходятся. то расходятся. Грубо говоря, "дружат" они переменным составом то вместе, то против, то попутно. И это создаёт ( а скорее, для нас создают ) такую видимость борьбы за власть между мифическими башнями. На самом же деле, вот эта компания, пропуск в которую ОЧЕНЬ тщательно фильтруется, и выдвигает на том или ином этапе существования России людей, которым доверяют быть ...царём. Конечно, со временем царь начинаем хаметь, и входит в конфликт с теми кто его выдвигал, и вот им уже другой царь.

Про никакой демократии спору нет, согласен, её отшибли .И тогда с ЛЮБОЙ новой командой во главе России не будет нормальных отношений у Запада.

А вот насчёт полученного хорошего урока, нет, я его не вижу. И даже когда и если сильно потрепят их армию, и выгонят с позором из Украины, может их умные аналитики и смогут что-то сказать. Но их захлестнёт волна ненависти и гнева, как же так, кого побили, непобедимую и легендарную? Что, нам урок? Да это мы НАТО нагнули, да они запросили пощады, и мы ушли, уничтожив там всех нациков! Не надо надеяться на вынесенные ими уроки, потому что это не та страна, и не те люди, которые способны учиться на своих ошибках. И в первую очередь потому, что они НЕ СПОСОБНЫ их признавать!