Отдадим должное реальности: действительно решить вопрос о вхождении Украины в НАТО при условии, что идут боевые действия и часть территории оккупирована, вопрос не легкий. Не забудем также, что решение по этому вопросу будет по-любому коллегиальным, т.к. с голосами стран-членов НАТО. Поэтому там автоматически подвязываются интересы других стран. Это первый момент.Второй - то, что как будет решаться вопрос по оккупированным территориям. А именно: принимая Украину в НАТО, будут ли названы территории без оккупации или же будет сказано: "Украина, в т.ч. такие-то территории временно оккупированы".И третий момент: приняв Украину в НАТО, в самом НАТО уже смотрят на 10 шагов вперед и понимают, что Украина потом будет настаивать на возврате своих территорий, тем более, что они на сегодня почти во всем мире названы именно так. Одно дело - вопрос по Крыму, а другое, когда территории именно захвачены боевыми действиями и с угрозой мирному населению.Так что это задача чрезвычайной важности: соединить все решения по этим моментам.Вроде на этом Рамштайне будут об этом говорить - 12 октября.

Если мы хотим отдать должное реальности.

1. НАТО в нынешнем состоянии не примет в альянс страну, у которой есть нерешённые территориальные вопросы, да к тому же, она находится в состоянии войны. И когда горячая фаза закончится, то НАТО этого не сделает, потому что территориальные претензии никуда не уйдут. Разве что развалится Россия, вот тогда, может быть, и то, с большим трудом, через годы...

2. Любые обсуждения этого на сегодня, пустая трата времени. Это всё равно, что выражать свою озабоченность. Что могут решить там сегодня, кроме как подтвердить свою решимость поддержать стремление Украины в НАТО?

3. НАТО держится в стороне от этой войны, стремясь ни в коем случае не спровоцировать конфликт с РФ, который может привести в прямому военному противостоянию. Это их официальная позиция, так о каких таких вступлениях в НАТО для Украины может идти сейчас речь?

Я тоже считаю, что Третья мировая уже идёт, и происходящее на Б. Востоке и в Украине между собой связано. Ну, не бином Ньютона...

да это в зависимости как называть. Если в зависимости от того, сколько стран задействованы, например, в войне россии против Украины по поставкам вооружения именно на войну, то как бы количество стран говорит об этом. А если официально, то всего две стороны: россия и Украина.

Например, лживая россия, пытаясь оправдаться, заявляет сейчас: мы воюем со всем НАТО! Тогда нужно у нее спросить: значит и Украина воюет против КНДР и Ирана? А вот тут у них - молчок.

Само собой, что исход войны и там, и здесь зависит от того, кто победит на выборах в США, но, имхо, это неполная зависимость. И Израиль, и Украина, они имеют некоторую самостоятельность, и могут "взбрыкивать".

однозначно. Фактов много: обстрелы росс. НПЗ вопреки туманным запретам, думаю, что и на море тоже не все по регламентам США.

Ну а Израилю - только респект! Не только сами решают, но и избавляются у себя от проамериканских "советников". Твердая позиция Израиля, конечно, объясняется собственным вооружением, боевым потенциалом, армией и уверенностью, что никуда США не денутся, если встанет острый вопрос.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Имхо, но о наступлении ВСУ ни в 25 году, ни тем более сейчас говорить не приходится. Всё чем занимается, и ещё долго будет заниматься ВСУ, это пытаться действовать в обороне, сохранив то что сейчас контролирует на фронтах.

а вот это хороший вопрос. Потому что ситуация 50 на 50. И мы не все знаем. Не думаю, что Украина будет это взвешивать сама с собой. Об этом думает и запад.

Потому что Украина слишком много потеряла уже, и продолжает терять,

опять общие слова, которые, скорее всего, обусловлены впечатлением ухода из Угледара. Мне сегодня дали хлопцы из ВСУ цифры: фронт продвинулся на 30 км за 9 месяцев. Поэтому я тебе давала карты и говорила: если рассматривать относительно 2,5 лет, то фронт стоит. Я, конечно, исключаю потерю рашистамi киевской области и Херсона. Там огромные территории.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а мне все-таски думается, что именно с выбытием путина там могут быть изменения, а именно и только про это говорю: по отношению к войне.Уже 100% всем ясно, а россиянам и олигархической и другой верхушке - более того ясно, что война оказалась не тем, как рисовал путин, объявляя по зомби-ТВ свою "сво"-лочную аферу. Уже понятно, что страна - на военных рельсах, как в промышленности, так и в головах россиян. И, если россиянин проживет на картошке и макаронах и побоится рот открыть, то верхушка прекрасно понимает, что у них горизонт закрыт.Воровать в россии никто не прекратит: от местных олигархов до министров, в россии так и останется это болото. А вот прекратить войну, которая им сейчас явно мешает, вот тут у них может сработать тумблер. Тем более, что путина уже не будет. Тем более, уже всем понятно, что никакой демилитаризацией и денацификацией уже и не пахнет, т.к. российский фашизм перекрыл все. Захвачены территории - это факт. Хотя там кто-то заявлял (Лавров вроде): нам территории не нужны, мы за русских там боремся.Т.е. фашистская россия уже даже и причину толком назвать не может. А причина уже ясна одна: амбициозный путин начал агрессию, уже примеряя на себя ореол императора, а тут раз - и облом. И уже 2,5 года облом. В россии ситуация все хуже. Но у путина амбиции выше и он, не набравшись мужества признаться в своем поражении, все пытается сохранить лицо, бросая на фронт пушечное мясо. Тупой упертый козел.

Хорошо, умер. Убили, убрали, нет его... И что дальше?

Есть правящая верхушка, которую он с подельниками годами формировал. Они могут придерживаться иных мнений про эту войну, и даже если кто-то из них хочет её закончить, и даже если все там хотят, чего уж точно быть не может, галерный подбирал своих тщательно.... КАКИМ образом заканчивать, вывести войска из всей Украины? Из Крыма? Объявить, что цели СВО уже выполнены, но нам придётся уйти из ЛДНР? Народ в России это скушает? А экономику, которую перестроили на войну, назад за какие средства возвращать? А санкции, неужели их в момент уберут, но даже если и так, годами придётся строить то что поломано. И самое главное, российский бунт, бессмысленный и беспощадный, да народ тут определит, что власть слаба, что эти пацаны оказались трусливыми шавками, и их немедленно порвёт... Нет, такое крайне маловероятно, Россия будет продолжать войну и дальше, они могут сократить фронты, они могут перевести в менее горячую фазу войну, но то что они захватили, у них можно отнять лишь военным путём. Или, развал страны, бегство властей, военные драпают из Украины. Другие решений не вижу.

Это все так. Посмотрим, что будет после выборов в США.

Не уверен в том, что победившая Харрис будет решительнее Байдена. Про Трампа не хочу говорить, я его в принципе не вижу стоящим за Украину.

Увы, но пока всё выглядит для меня так.

И Биби более свободен в своих поступках, чем руководство Украины, и я не думаю, что он будет ждать исхода выборов.

однозначно

Возможно, Израиль не тронет пока иранскую нефтянку и ядерку, но может разрушить их порты.

вполне возможно, равно как и базы Ирана с боеприпасом. Любопытный народ смотрит спутниковые снимки и говорит, что Иран просматривается отлично, а координаты таких мест известны.

Хотя я вижу другое, асимметричный удар ( как любят говорить в Кремле ), революция, и смена власти в Иране. Почему-то думаю, что у Израиля есть возможности это "запустить"...

ну это будет бомба! Земная ось сдвинется ))) держим кулачки!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не думаю, что на это решится. Потому что прекрасно понимает, что за это может ответить не только Израиль, а и британцы с американцами. Т.е. , делая такой удар, он себе приобретает больше проблем. Ведь последует ответка. Та же ситуация и у путина: цугцванг.

Кто их знает, ещё недавно хуситы не стреляли по кораблям, а Иран не запускал по Израилю сотнями летательные аппараты с БЧ на бортах... Я к тому, что решимость террористов возросла, и 7.10, и активизация Хезболлы, это тоже реакция на поведение. Кого? США, например, уж очень они какие-то стали беззубые...

Как Украина готовится оборонять Покровск

Инженерные войска начали копать новые линии вокруг Покровска, а также впервые на дороге к Днепру. Вот новый анализ, включая снимки высокого разрешения

https://drukarnia.com.ua/articles/yak-ukrayina-gotuyetsya-...

https://x.com/clement_molin/status/1842580432405271008

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

давай дождемся до января 2025. Я таки помню твою фразу о том, что после выборов у Байдена руки будут развязаны. И очень на это надеюсь. Тем более, что это - в случае победы Харрис - будет только плюсом.

Я тут уже много наванговал , и нападение РФ на страну/ы НАТО до конца года, и развязанные руки Байдена до приведения к присяге нового президента, и даже пытался выяснить, какие такие инициативы Зеленского смогут до нового года принести мир, что нам уверенно втолковывал Гордон.... Знаешь, жизнь богаче всяких фантазий, говорил проф. Преображенский, посещая холерный барак...

Швец стал осторожничать? Видимо, острые вопросы задают)).

Судя по его словам в этом видео, ему там не только задают вопросы, ему там хорошо достаётся. Народ ушлый, за словом в карман не полезет....

Имхо, это к лучшему, надо относиться к тому что говоришь тщательнее....

да это в зависимости как называть. Если в зависимости от того, сколько стран задействованы, например, в войне россии против Украины по поставкам вооружения именно на войну, то как бы количество стран говорит об этом. А если официально, то всего две стороны: россия и Украина.

Как бы оно не выглядело, многие западные страны принимают участие в войне, оказывая ту или иную помощь. США были союзником СССР во Второй мировой, и тот самый ленд-лиз оказал возможно решающую роль на ход войны, а ведь американцы в Европе высадились лишь в 1944 году. А до этого, получается, что они на европейском театре военных действий не участвовали? Имхо, нет, они участвовали, но косвенно.

а вот это хороший вопрос. Потому что ситуация 50 на 50. И мы не все знаем. Не думаю, что Украина будет это взвешивать сама с собой. Об этом думает и запад.

Не настаиваю на том, что прав. Могу ошибаться, просто пока вижу состояние именно таким. Нет ресурсов для наступления, и их не будет в 25 году. Тонкая хитрая игра ВСУ, убедить рашистов, что они неспособны, а самим подготовиться, сохранив тайну? Хорошо бы так, но в это слабо верится.

опять общие слова, которые, скорее всего, обусловлены впечатлением ухода из Угледара.

Не рассматривал отход из Угледара как основание, я же говорил, посмотрел карту, и движение зха определённый период времени.

фронт продвинулся на 30 км за 9 месяцев. Поэтому я тебе давала карты и говорила: если рассматривать относительно 2,5 лет, то фронт стоит.

Как же он стоит, когда он движется? Конечно, 30 км за 9 месяцев, это совсем немного, но это движение. Но это тенденция, которая не переломлена, и эта тенденция даёт основание им продолжать и дальше, не считаясь с потерями. И не добавляет никак морального подкрепления ВСУ. Невозможно всё время жить в негативе, у военных должны быть свои победы, должна быть железная уверенность в конечном результате.

Если мы хотим отдать должное реальности.

Короче, Портников говорит, что единой возможностью в ЕС и НАТО - окончание войны. И на условиях Украины. 8 минут видео.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

КАКИМ образом заканчивать, вывести войска из всей Украины? Из Крыма? Объявить, что цели СВО уже выполнены, но нам придётся уйти из ЛДНР? Народ в России это скушает?

да, все будет и запросто: войска выведут и все закончится. То, что для Украины закончится - это 100%. А вот в россии закончится это болото, которое уже всем в россии надоело, санкции таки россияне почувствовали, китайцами сыты по горло, страх быть забранным на фронт и т.д. У верхушки отпадет головная боль как быть дальше с бюджетом, который пожирает война на 40%. Верхушка опять возвратится к своим внутрироссийским делам: коррупции, взяточничеству, а страна будет пахать, наполнять бюджет, станет покупать европейские продукты и европейские стройматериалы, и т.д. и т.п.

А санкции, неужели их в момент уберут, но даже если и так, годами придётся строить то что поломано.

предположу, что в случае вывода войск санкции будут тут же сняты - кстати, это и для новой верхушки тоже цель.

Нет, такое крайне маловероятно, Россия будет продолжать войну и дальше,

Посмотрим.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кто их знает, ещё недавно хуситы не стреляли по кораблям, а Иран не запускал по Израилю сотнями летательные аппараты с БЧ на бортах...

все равно это за пределами ЯО. Это слишком большая разница.

Я к тому, что решимость террористов возросла, и 7.10, и активизация Хезболлы, это тоже реакция на поведение. Кого? США, например, уж очень они какие-то стали беззубые...

это не решимость возросла, а возрос потенциал обстрелов Израиля, поэтому хезболла вынуждена более или менее аналогично отвечать.

А что США? США не вмешиваются. как они не вмешивались в Газе. И это хорошо. Ракеты помогать сбивать? Окей. Остальное - в руках Израиля.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

развязанные руки Байдена до приведения к присяге нового президента,

ну так в этом есть логика. Напоследок "оставить след в истории"

Например, как этот шаг, когда два месяца трындели во всех СМИ: сгорают $6 млрд PDA! А Байден спокойно на это реагировал, а в сентябре объявил, что переносит их на след. финансовый год (30 сентября было окончание фин.года) и они будут использованы до окончания этого календарного года.

Скажу тебе, это был довольно решительный шаг, причем конкретный шаг, да еще и на всю сумму! Т.е. фактически он не дал им сгореть бесполезно.

Это точно такой же шаг, вспомни, как Байден опасался, что будут выборы Конгресса и там наберется такая публика, которая ни за что не проголосует! Поэтому он также добился, чтобы суммы были перенесены на след. фин. год.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Как бы оно не выглядело, многие западные страны принимают участие в войне, оказывая ту или иную помощь. США были союзником СССР во Второй мировой, и тот самый ленд-лиз оказал возможно решающую роль на ход войны, а ведь американцы в Европе высадились лишь в 1944 году. А до этого, получается, что они на европейском театре военных действий не участвовали? Имхо, нет, они участвовали, но косвенно.

тут понятие косвенно может быть двояким, если не больше. Самое главное, как это официально именно по участию в боевых действиях. Поэтому участвуют только россия и Украина. Остальные - союзники, партнеры.

Поэтому я написала, как пытается толковать россия: мы воеюем с НАТО. Что есть глупейшая пропаганда и оправдание своего бессилия. Тогда и Украина может сказать: мы воюем также и с КНДР и Ираном. Но так говорить нельзя, поэтому говорить: участвует в войне косвенно - тоже не пойдет. Помогает вооружением - да. Не более того. Участие войне - это есть именно участие в боевых действиях.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)