Разделим на два понятия: прием в НАТО и участие НАТО в войне. Понятия очень разные.По приему понятно: там нужен коллективный консенсус.А вот по участию НАТО - это совсем другая фишка, т.к. для этого участия нужно наличие Украины в НАТО, а его нет. Поэтому вопрос снят.

Коллективного консенсуса там не будет, во всяком случае, он теоретически возможен лишь тогда, когда война закончится, и второй непременный аргумент, это всеми признанные границы. Которые Россия никогда не признает по 91 году...

Вывод, не будет НАТО, разве что не будет России, но думаю, что и тогда орда будет нападать...

Нет Украины в НАТО, нет и участия НАТО, остаётся лишь проставить "нет Украины", и тогда нет никаких проблем... В Кремле разве не этого хотят?

И самое главное: не нужно смешивать те страны, которые поставляют вооружение Украине и называть их - НАТО. Мы уже говорили на эту тему.

Хорошо, кто впряжётся? Не альянс...он хочет получить готовое.

Это осторожничают : Байден, Шольц, Макрон, Стармер.

Иными словами, главная ударная сила.

Страны Европы как Норвегия, Нидерланды, страны Балтии - дают разрешения Украине, но у них и нет той огромной ответственности, как у тех основных, которых я перечислила.

У них нет и того что нужно ВСУ в достаточных количествах. А те кто это имеют, те ...осторожничают. К чему мы придём, надо ли говорить?

я не прогнозирую, полагаясь на конкретику, которая наступит. Но и не делаю пессимистичных прогнозов о поглощении Украины россией.

А я вижу тенденцию, и в который раз говорю, что если её не изменить, причём, радикально, то и без прогнозов всё станет ясно... Мы можем себя сколько угодно уговаривать, мол, вот пройдут выборы в США, вот придёт новый президент...

Впереди всего два сценария, только тот что происходит нынче, он будет продолжаться, и в нём не видно радикальных изменений, а другой, при Трампе, тот реально может закончится поглощением. Это я не Швеца наслушался, это я исхожу из того что говорит Трамп.

Хотя Зеленский и сказал в конце: или НАТО или ЯО, но мы выбираем НАТО", слова про ЯО таки остались. А то, когда и на какие деньги это ЯО будет, а также еще нужно иметь ПРО, которое перехватит ЯО россии, даже ТЯО - вот тут вопрос. Понятное дело, что он попытался выразить как последний аргумент, но как бы нужно думать на 10 шагов вперед.

Сошлюсь на Фейгина, который уже давно озвучил идею возрождения владения ЯО Украиной. Пусть это от него, от юриста, звучит несолидно, пусть эти заявления носят провокативный характер () а то что высказал Зеленский, тоже провокация, и совсем не безобидная... ), он ведь где-то и прав, Фейгин. И в самом деле, а что остаётся Украине для защиты? Угроза применить ЯО по России, причём, без всякой связи, кто что потеряет, кто выиграет. Гореть им там в огне, если нам погибать...есть такая философия, что-ли...

Нет Украины в НАТО, нет и участия НАТО, остаётся лишь проставить "нет Украины"

опять ты про НАТО. Помогает сейчас не НАТО, а США, Франция, Германия и т.д. И именно эти страны обещают, что и дальше будут помогать.

Хорошо, кто впряжётся?

уже впряглись. Перечислить, кто поставляет вооружение?

У них нет и того что нужно ВСУ в достаточных количествах. А те кто это имеют, те ...осторожничают. К чему мы придём, надо ли говорить?

а почему ты подводишь черту уже? По крайней мере, уже 2,5 года у путина планы не сбываются. Кто-то отказался помогать? Никто не отказался.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Впереди всего два сценария, только тот что происходит нынче, он будет продолжаться, и в нём не видно радикальных изменений, а другой, при Трампе, тот реально может закончится поглощением.

не стоит говорить негативно о том, что еще не настало. Толку нет от этого.

Сейчас интересный момент: Байден прилетел в Германию и встречается с лидерами Германии, Франции и Великобритании. Весьма необычная встреча. Понятное дело, что мы не узнаем из паблика всего, но думаю, что Байден летел через океан неспроста.

https://www.golosameriki.com/a/biden-heads-to-germany-for-...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

он ведь где-то и прав, Фейгин.

вот именно "где-то". Потому что ляпнуть в эфир - для него, как и для других - не проблема. А вот стоило бы, прежде, чем ляпнуть, подумать о том, что это за собой повлечет и насколько это будет целесообразно для Украины, которая сейчас еще и ведет масштабную войну.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

уже впряглись. Перечислить, кто поставляет вооружение?

Незачем, я знаю цифирь. А впряглись так что результат не радует.

а почему ты подводишь черту уже? По крайней мере, уже 2,5 года у путина планы не сбываются. Кто-то отказался помогать? Никто не отказался.

План галерного, вся Украина. Не вышло сразу, он откусывает по частям. Можно считать, что он почти ничего не достиг, а можно говорить про более 20% страны в оккупации. Всё зависит от того, как удобнее считать.

Не отказаться помогать, и даже помогать реально, и много, это тоже можно рассматривать двояко. Например, мы так за вас переживали, мы вам и то, и это дали, и всячески поддерживали на всех уровнях! Но мы не виноваты в том, что вы не выжили... Есть такой подход? Конечно, есть, любой из нас подтвердит, даже те кто сам не столкнулся. А есть и иной, понимание, что мы в одной лодке, помрёт один, за ним все станут не жильцами...

На днях словацкий Фицо заявил, что нынче всё идёт по сценарию 38-го года, только он не стал говорить, чем это закончилось потом для агрессора.. С чего бы это он, а?

Сейчас интересный момент: Байден прилетел в Германию и встречается с лидерами Германии, Франции и Великобритании. Весьма необычная встреча. Понятное дело, что мы не узнаем из паблика всего, но думаю, что Байден летел через океан неспроста.

Необычная, и есть подтекст. Байден уходит, неизвестно, останется ли Шольц, Макрон тоже, но просидит дольше...это что, встреча уходящих?

вот именно "где-то". Потому что ляпнуть в эфир - для него, как и для других - не проблема. А вот стоило бы, прежде, чем ляпнуть, подумать о том, что это за собой повлечет и насколько это будет целесообразно для Украины, которая сейчас еще и ведет масштабную войну.

Нет, потому что если нет иных вариантов, то для выживания хорош и этот. Не думаю, что ядерный аргумент Кремля окажется хоть чуточку убедительным, если появится риск получить по РФ десяток боеголовок, пусть даже взорванных над их территорией...Это точно охладит пыл победобесия...

Вертолеты Бундесвера летают без конца. Видимо, Байден прилетел в Берлин.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не отказаться помогать, и даже помогать реально, и много, это тоже можно рассматривать двояко

уже много раз говорили о понятии достаточности. А ведь сам разговор был о другом. О НАТО и Украине.

На днях словацкий Фицо заявил, что нынче всё идёт по сценарию 38-го года, только он не стал говорить, чем это закончилось потом для агрессора.. С чего бы это он, а?

я вообще игнорирую подобные высказывания, тем более, Фицо. Это все - подливание масла в огонь - типичная ипсо на дип. уровне.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Необычная, и есть подтекст. Байден уходит, неизвестно, останется ли Шольц, Макрон тоже, но просидит дольше...это что, встреча уходящих?

я не рассматриваю, кто уходит или нет, мне интересно, к чему придут. А ведь это - до Рамштайна. Понятное дело, что именно эти страны рулят, но все-таки Байден прилетел сам.

Upd:

Попробую предположить, что основная тема - по разрешению на удары по россии и связь с Б.Востоком - именно как укоротить руки Ирану.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Попробую предположить, что основная тема - по разрешению на удары по россии и связь с Б.Востоком - именно как укоротить руки Ирану.

По Ирану точно будут совещаться, а вот по решению на удары...ты знаешь, я понимаю так, что сейчас эффект уже будет от этого малый. Точнее, разрешение будет опять ограниченным, в смысле, по дальности, и по применяемым средствам. Но даже если снять ограничения в принципе, и дать ВСУ ракеты с дальностью тысячи километров, с любыми боеголовками ( кроме ядерных ), то и это не изменит ничего радикально. Войну ведут комплексно, многими разными силами и средствами, и мне понятно, что ВСУ не обладают всем необходимым. И вот поэтому я и говорю, что либо Западу придётся участвовать, либо откусывание будет происходить и дальше. Ну, или придёт Трамп...

Так я вижу.

Точнее, разрешение будет опять ограниченным, в смысле, по дальности, и по применяемым средствам.

Тоже предполагаю так. Все разрешить они не могут. У Байдена еще $5,8 млрд до конца года, так что возможны новые пакеты.

Я еще забыла дописать к вопросу по Ирану также и вопрос по Китаю, т.к. уже конкретно сказано с санкциями по БПЛА.

Т.е. это будет довольно комплексное дело.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тоже предполагаю так. Все разрешить они не могут. У Байдена еще $5,8 млрд до конца года, так что возможны новые пакеты. Я еще забыла дописать к вопросу по Ирану также и вопрос по Китаю, т.к. уже конкретно сказано с санкциями по БПЛА. Т.е. это будет довольно комплексное дело.

Хорошо, есть ещё деньги до конца года, будут ещё пакеты помощи. Которые, как мне видится, направлены на УДЕРЖАНИЕ положения. Главная задача, и это не скрывают, состоит в том, чтобы противника измотать, его силы истощить, и потом, возможно, в следующем году, готовить наступление... Ведь радикальное изменение, это когда противник отступает, когда он вынужден отходить сам, или, его заставляют, или, у него есть такой приказ сверху. Когда власть сменилась, и приказала всем назад... Я понимаю так, что власть там не изменится, сам отходить враг не собирается, а заставлять его нечем, да и людей не хватает. И вот тут, пусть меня побьют, я опять приведу спортивную аналогию. Когда команда играет на ничью, надо иметь дикий запас прочности, иначе это непременно обернётся поражением. Его нет, этого дикого запаса, а есть намерение Запада поиграть пока что на ничью: дадим Украине больше чем раньше, возможно, этого хватит, чтобы она удержалась, а если увидим, что не хватает, дадим ещё больше. Именно это я и вижу, начиная чуть не с конца весны 22 года, попытки добиться результата минимальными средствами. Объяснения, мол, нельзя обострять и эскалировать, даже при твёрдом желании поражения России, это в первую очередь, получить желаемое не напрягаясь. Собсно, повторив историю с развалом СССР, не прикладывая серьёзных усилий...

А вот это ошибка, тем более, что положение совсем иное, и вопрос поставлен жёстко, кто кого. Не сможете заставить Россию уйти, не нанесёте ей в Украине военного поражения, не поможете ВСУ отстоять свою страну в границах 91 года, получите полную смену мирового порядка, гегемонию стран с диктаторскими режимами, со всеми их прелестями бытия.

Всё, нет третьего пути, как прежде уже не будет, не хотят решать сами, как построить новые отношения, решат за них.

Шольц против плана.

https://www.ukr.net/news/details/main/107415152.html

То что план Зеленкого не поддержат, а будут долго обсуждать, рассматривать, и находить что-то такое, что они выполнить никак не смогут, это было понятно. ОП выглядит разумно, мы попытались, какие к нам вопросы.... А результат? Что в результате?

Опять вопрос, а какую лягушку варят медленно?...

Похоже, Байден сейчас улетел уже из Берлина - опять сужу по вертолетам Бундесверa

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Улетел, но не с пустыми руками.

https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2024/10/18/719...

Будь я запутинцем, непременно съязвил: так вот зачем прилетал Байден! За орденом... Но мне всегда была противна кремлёвская власть ...почему-то с уже с детства не верил им.

Но и сказать по делу нечего, короткий визит не ради ордена был, но ничего не известно.

ну так ... как уже на последнее... Символически за сотрудничество.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

США все еще обсуждают подробности Плана победы Зеленского. Но такую инициативу Вашингтон поддерживает. Об этом заявил координатора по стратегическим коммуникациям в Совете нацбезопасности Белого дома Джона Кирби

https://unn.ua/ru/news/belii-dom-podderzhivaet-plan-pobedi...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)