Вторая половина видео, сказанное Залужным, и это стОит услышать. Даже в изложении Швеца...

сказанное Залужным, и это стОит услышать

Если что, здесь можно прочитать речь Залужного.

https://forbes.ua/ru/news/valeriy-zaluzhniy-vistupiv-u-kor...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Оставлю на этой ветке

===

О-о ))) как же это так вышло? Песков, как всегда, попытался улучшить впечатление, но этим же самым еще и испортил

Россия дорожит отношениями с Казахстаном, однако БРИКС — это не замена ООН, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Его слова приводит корреспондент РБК.

Ранее пресс-секретарь президента Казахстана Берик Уали рассказал, что властям страны поступают приглашения в БРИКС. Однако, по его словам, Астана воздержится от подачи заявки на вступление в объединение, так как отдает приоритет ООН «как универсальной и безальтернативной организации, в которой можно и нужно обсуждать все актуальные международные проблемы».

https://www.rbc.ru/politics/16/10/2024/670f8d269a7947ca0f4...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Оказалось совсем не просто найти полную речь Залужного, вот она.

https://www.pravda.com.ua/rus/columns/2024/10/17/7480137/

Хотя я не совсем уверен, а не подсократили редакторы этого СМИ текст... Но, допустим, он действительно полный.

Мои выводы.

Залужный, большая умница, и безусловно, будущий лидер страны. Он должен был быть им сейчас, но что есть, то есть...

То что он высказал, мы тут обсуждаем постоянно, и я не думаю, что сможем что-то возразить. Он прав во всём.

Отмечу особо сказанное про коллективный Запад, про отчётливо подразумевающееся, но так и не произнесенное слово трусость. Да, да, я уверен, что генерал имел в виду именно это понятие, но как дипломат, представляющий свою страну в крайне сложном положении, нашёл достойную замену откровению, и все прекрасно его поняли. А ещё, и это тоже прозвучало вполне отчётливо, про непосредственное участие Запада в этой войне, потому что вызов брошен именно ему, коллективному Западу. От себя, который пытается отсиживаться за спиной Украины в надежде на то, что агрессор довольствуется только этой страной...

Думаю, эта речь была согласована с ОП, и отчасти призвана помочь продвижению плана Зеленского. Это, имхо, правильно, потому что у Залужного авторитет на Западе намного выше, чем у ОП вместе с Зеленским, а использовать надо любые возможности.

Отдельно про НАТО, или, некое партнёрство вроде США с Израилем. Возможно ли оно? Конечно, возможно, и такое решение, в различных вариантах, может быть лишь политической волей западных стран. Которой мы не наблюдаем, увы... Не говоря уже о членстве в НАТО, которое чем дальше, тем становится всё дальше, имхо. Простите за невольный сарказм... И вот прекрасная речь Залужного, в которой рашисты нашли какие-то сложности с произношением английского слова ( показательно, что у них иных аргументов не нашлось! ) вряд ли найдёт отклик в правящих западных элитах, что ждут результат выборов в США, а потом посмотрят, к чему они приведут, а потом сориентируются на новый, или, не новый курс американской администрации, а потом, а потом, а потом.... Беда западного мира в том, что он стал ленив, неповоротлив, он зажрался и погряз в своих удовольствиях, он продолжает считать, что войны, это где-то далеко, его не касаются, и ведут эти войны какие-то дикари, которым нечего делать ... Причём, в этой беде есть главная особенность, он, этот мир, совершенно не готов себя защищать!

Эту мысль я отчётливо вижу в речи Залужного.

Мнение Фейгина насчёт создания ЯО Украиной. Я бы это назвал возобновлением обладания...

Оказалось совсем не просто найти полную речь Залужного, вот она.

вчера я давала тебе ссылку на Forbes, там было основными пунктами, но вначале написано, что сама речь в Украинской правде и дана на нее ссылка. Я не стала об этом писать, думала, что если тебе нужно будет, то такая ссылка есть. Сейчас ты даешь эту ссылку.

Окей, по сути дела.

Безусловно, не мог Залужный самостоятельно инициировать такой выступление. Безусловно, что речь была процензурирована в ОП. Может быть, и составлена. Безусловно, и запланирована в ОП.

В принципе, это нормально, поскольку мнение Залужного, который имеет авторитет на западе, выслушали внимательно.

Осмелюсь предположить, что если бы была его воля, он бы и свое добавил, что не очень понравилось бы в ОП.

У меня такое впечатление, что ОП просто его попросило (в приказном порядке) это сделать. В данном случае ОП поимела "каштаны, которые из огня достал для них другой". Это как раз из той серии, когда президент не может сам лично сказать этими словами, но он действует через другое лицо.

Я по-прежнему ничего положительного от ОП, где Зеленский с Ермаком правят бал, не жду.

Но по сути то, что сказал Залужный, есть правда. По крайней мере, на сегодня, когда слишком острыми стали вопросы войны, пора переходить на более конкретные слова. Все прекрасно понимают, но пока еще никто так резко и прямо не говорил.

И я по-прежнему понимаю, что Зе/Ермак используют Залужного. Потому что на самом деле такую речь должен был произнести кто-то из трех: Зеленский, Умеров или Сырский - непосредственные лица, причастные к ведению войны.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мнение Фейгина насчёт создания ЯО Украиной. Я бы это назвал возобновлением обладания...

что хотеть с Фейгина, который всего лишь блогер и не дает ни одного серьезного анализа по возможности производства ЯО Украиной.

Это если двумя аспектами: хорошо, если есть ЯО, потому что уже 100 раз подумают, нападать ли на Украину. И давайте возьмем на понт и скажем "мы начали делать ЯО", а там попробуйте докажите.

И вот между эти простыми фразами, которые на сегодня не повторил только ленивый, и серьезной аналитикой с цифрами и т.д. - лежит огромная разница. И я не услышала от Фейгина ничего серьезного, а лишь все обтекаемое. Конечно, у него 24 часа нон-стоп видео, может быть и некогда, но как бы не хотелось тратить время на бла-бла.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И вот между эти простыми фразами, которые на сегодня не повторил только ленивый, и серьезной аналитикой с цифрами и т.д. - лежит огромная разница.

У Фейгина ни разу не слышала цифр, а это не очень хорошо, потому что если все разложить конкретно, то уже и можно делать другие выводы.

Вот посмотрим на примере США, где выложены цифры, из чего понятно, что сейчас и даже еще 5 лет послевоенных Украина не потянет производство ЯО:

Я ни в коей мере не сравниваю технологические возможности США и Украины, но стоит помнить, что для того, чтобы иметь даже несколько боеголовок с ЯО, нужно иметь такое же производство, как и для 100. Добавлю и то, что ранее говорила: производить ЯО и запустить ракету с ЯО - это еще не все. Не менее важно и обладание ПРО. Потому что придет ответка и все накроется и будет во много раз хуже. Вот о таких важных вещах Фейгин не говорит.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Хорошо, Фейгин, всего лишь блогер, и ожидать от него серьёзной аналитики сложно. Несмотря на это, я добавлю ещё одно видео с ним...

... и объясню, почему. Неважно, насколько глубоко и полно он, Фейгин, может владеть такими вопросами как военная наука, или, процесс создания ЯО, имхо, это всё вопросы не первостепенные. Мне достаточно того, что он ПОНИМАЕТ складывающуюся обстановку, и делает, опять имхо, верные выводы. Не потому что я с ними согласен, я видел то, что эти выводы позже становились реальностью. Вот Швец со своими мнениями в этом Фейгину значительно уступает, хотя он как раз и должен быть серьёзным аналитиком. Во всяком случае, его как раз этому и обучали.

Вот посмотрим на примере США, где выложены цифры, из чего понятно, что сейчас и даже еще 5 лет послевоенных Украина не потянет производство ЯО:

Сама Украина не потянет ещё 5 лет такой войны. Упор на слово такой, не потянет она и войну с увеличением помощи от своих союзников. Вряд ли я смогу найти серьёзную цифирь анализа такой темы, зато я хорошо понимаю другое, народ не выдержит. Даже металл имеет предел прочности, что говорить о людях... Выходит, есть всего два варианта, и они именно те о которых говорил Зеленский. Либо в НАТО уже теперь ( вариант с Израилем тоже проходит ), либо Украина объявляет о владении ЯО, с наличием определённого количества боеголовок, и всё это готово к применению по избранным целям. Система ПРО, говоришь? А Украине всё равно, как погибать, ЯО не для выигрыша в ядерной войне, а в попытке остановить теперешнюю, конвенциональную. Цель, ударить по голове галерного чтобы дошло, донести, выиграть невозможно, а нанести себе непоправимый урон легко... Почему нет желающих нападать на страну, обладающую ЯО? Хуситы не в счёт.

В который раз, идёт война без правил, в ней все средства хороши когда речь идёт о выживании. С Россией незачем связывать самим себе руки какими-то условностями, не светит НАТО, никто не желает впрягаться, значит большое спасибо за вашу нам помощь, но мы как добровольно отдали ЯО, так и взяли его обратно. Так получилось...

Мне достаточно того, что он ПОНИМАЕТ складывающуюся обстановку, и делает, опять имхо, верные выводы.

а ты не понимаешь обстановку? Понимаешь и еще как. И делаешь выводы. И я понимаю. Но Фейгин с точностью 100% говорит о том, о чем говорим мы.

Просто мы говорим лишь в группе, а Фейгин -на огромную аудиторию. Поэтому и хотелось бы слышать что-то более существенное. А его как раз и нет.

Ну да ладно. Видео послушаю постепенно.

Вот Швец со своими мнениями в этом Фейгину значительно уступает, хотя он как раз и должен быть серьёзным аналитиком. Во всяком случае, его как раз этому и обучали.

Швец последнее время взял фишку: берет какую-нибудь статью, перевел и просто зачитывает. Для объема видео еще добавит пару новостей, которые мы все читаем и без него. Но ты 100% прав - никакой именно аналитики от него нет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вряд ли я смогу найти серьёзную цифирь анализа такой темы

вот и ты согласен, что в сегодняшних и даже в течение двух лет, нет места для объявления о производстве ЯО

Выходит, есть всего два варианта, и они именно те о которых говорил Зеленский. Либо в НАТО уже теперь ( вариант с Израилем тоже проходит ), либо Украина объявляет о владении ЯО, с наличием определённого количества боеголовок, и всё это готово к применению по избранным целям.

нет, второй вариант звучит не так у Зеленского, он сказал так, что "...Либо у Украины будет ядерное оружие — и тогда это для нас защита. Или мы должны иметь какой-то альянс. Кроме НАТО, на сегодня мы не знаем действенных альянсов”

Но для того, чтобы оружие ЯО было, его еще нужно начать производить. Не думаю, что Украина, не имея фактически ЯО, будет заявлять об этом. это слишком легко проверяется теми, кто за этим следит.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Почему нет желающих нападать на страну, обладающую ЯО? Хуситы не в счёт.

что хуситы, что хамас, что хезболла - не имеет значения, потому что страна, имеющая ЯО не всегда будет отвечать именно ЯО, а будет отвечать так, как делает это сейчас Израиль. Для удара ЯО должны быть особые причины - это уже как последний шанс.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а ты не понимаешь обстановку? Понимаешь и еще как. И делаешь выводы. И я понимаю. Но Фейгин с точностью 100% говорит о том, о чем говорим мы. Просто мы говорим лишь в группе, а Фейгин -на огромную аудиторию. Поэтому и хотелось бы слышать что-то более существенное. А его как раз и нет.

Эта огромная аудитория, мы и есть. Такие как мы, более знакомые с предметом, менее, самые разные люди. Те кто хочет услышать то что говорит Фейгин, и те, кому совсем не нравится то что он говорит. Человек устроен так, что ему нужны какие-то формулировки, мемы, лозунги, простые и ясные, которыми он может объяснить хотя бы себе происходящее, не говоря уже о том, чтобы кому-то другому. Потому мемы для ватных рашистов устроены пусть и примитивно, но они входят в головы, и там застревают, а мы слышим про 8 лет домбили бомбас, и понимаем, это повторяют зомби. А разве мемы для искренне болеющих за Украину должны отличаться сложностью построения, или, изысканностью фразы? Конечно, нет, это должна быть как минимум правда, и она должна быть изложена просто и ясно. Но, броско подана, иначе, никак... Не бывает большого искусства без того чтобы оно цепляло за душу, вызывало желание плакать, смеяться, восторга или гнева... То что не вызывает эмоций, а лишь скуку и равнодушие, не воспринимается. Вот Фейгин и старается подавать свои мысли красочно, чтобы они воспринимались...

Чтобы рассказать нечто существенное нынче надо иметь доступ к информации, которую называют закрытой. Он неоднократно подчёркивал, что не имеет сведений из Белого дома, например...и мы не имеем, а те кто имеют, они языками не трепят, лишнего не говорят. Так что мы все лишь догадываемся...

вот и ты согласен, что в сегодняшних и даже в течение двух лет, нет места для объявления о производстве ЯО

Пока нет, но я не уверен, что такие объявления не появятся уже завтра....

нет, второй вариант звучит не так у Зеленского, он сказал так, что "...Либо у Украины будет ядерное оружие — и тогда это для нас защита. Или мы должны иметь какой-то альянс. Кроме НАТО, на сегодня мы не знаем действенных альянсов”

Сути дела это не меняет.

Но для того, чтобы оружие ЯО было, его еще нужно начать производить. Не думаю, что Украина, не имея фактически ЯО, будет заявлять об этом. это слишком легко проверяется теми, кто за этим следит.

Даже несмотря на то, что его надо сначала производить. Конечно, я тоже не думаю, чтобы Украина пошла на подобный блеф с заявлением у себя ЯО, которого на самом деле нет.

И вот тут я невольно подумал про Иран, а у него оно есть, или, Иран блефует? Он создал его, он его имеет в очень малых количествах, или, уже в больших? Почему у Ирана получается фактически шантажировать своим непонятно имеющимся, или нет, ЯО, и почему Украина, которая им обладала, не может/могла начать производство тайно, чтобы потом выдать результат? Спецы свои точно имеются, оборудование для обогащения тоже, и носители в наличие...

Те кто хочет услышать то что говорит Фейгин, и те, кому совсем не нравится то что он говорит.

дело не в этом. А в том, что Фейгин превратился в фабрику видео, где делает по методу "галопом по Европам".

Чтобы рассказать нечто существенное нынче надо иметь доступ к информации, которую называют закрытой.

о закрытой информации я и не говорила. А имела ввиду лишь более подробное изложение с инфо из более близких к тому региону. Не существует, например, на сегодня КНДР в отрыве от Ю.Кореи, а также - Китая. Вот насколько там и какие есть причины, что может стать для Ына проблемой. Но таких подробностей у Фейгина нет.

V общем, думаю, что ты понял меня и сам бы не отказался от именно глубокой аналитики.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Сути дела это не меняет.

ну как же не меняет: или уже есть ЯО или же оно может (!!!) быть и еще неизвестно когда произведено. И немаловажно: заявлять, что ЯО есть, когда его на самом деле нет - в таком деле не шутят.))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И вот тут я невольно подумал про Иран, а у него оно есть, или, Иран блефует? Он создал его, он его имеет в очень малых количествах, или, уже в больших?

Не думаю, что запад налагал санкции на Иран лишь подозревая, там были факты того, что Иран нарушал показатели по обогащенному урану и уровню обогащения, а также по обогащению металлического урана - это все нужно для ЯО. У Ирана есть официальные обязательства

Не буду говорить, есть у него уже именно как ЯО или нет, но Иран пока еще под контролем

или, Иран блефует?

ты имеешь ввиду это?

Мне кажется, что это блеф: Иран боится ответки Израиля.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да я тебя понял, и конечно, не отказался от большего, только имеем то что есть, и спасибо Фейгину за это. Да, он сейчас нарасхват, и использует это обстоятельство, трудно его за это упрекать. Занялся бы глубизной, потерял бы в оперативности...

Занялся бы глубизной, потерял бы в оперативности...

совершенно верно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)