Подведу итог: ситуация по требованию сторон абсолютно не изменилась с изначальной.

Тогда тем более странной и непоследовательной выглядит позиция Трампа. Хотя, это не позиция, а её отсутствие...

Я бы здесь уточнил, что заморозка по линии ЛБС, это часть того что может сделать его бессильным. А вот надёжные гарантии Запада, реальные, не бумажные, они как раз это сделать в состоянии.

ну так а кто против. Вот только в этой ситуации, о которой мы сейчас говорим, дело до гарантий еще не дошло.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это мы можем лишь предполагать, он мог предложить РЗМ в том телефонном разговоре в четверг, а мог и не предлагать. Помимо 1 кв. 2025 года...

в этом случае я ничего не предполагаю, а знаю точно: путин предлагал Трампу РЗМ сразу после Зеленского:

он мог предложить РЗМ в том телефонном разговоре в четверг, а мог и не предлагать.

нигде в СМИ об этом не было, а Портников говорит это как факт сейчас.

Я ждала, что скажет на это Фейгин, но он промолчал, потупив взгляд в стол ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тогда тем более странной и непоследовательной выглядит позиция Трампа.

а где она изменилась? Трамп также с самого начала говорил, что сначала прекращение огня. И мы помним, что он тогда сказал: я добьюсь прекращения огня, а потом Европа переймет уже решение вопросов о дальнейших урегулированиях.

Трампу нужен факт, что его переговоры привели к прекращению огня, он этим скажет: я прекратил войну. И запишет себе это как пункт для нобелевки.

Кстати, заявки на нобелевку-2025 принимаются до 31 января 2026 года )) Опять дедлайн для Трампа, а тут еще на Б.Востоке все в тумане ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ну так а кто против. Вот только в этой ситуации, о которой мы сейчас говорим, дело до гарантий еще не дошло.

Возможно, что так. Меня же волнует то что про них как-то перестали говорить. Не слышно ничего про гарантии, даже от Зеленского.

нигде в СМИ об этом не было, а Портников говорит это как факт сейчас. Я ждала, что скажет на это Фейгин, но он промолчал, потупив взгляд в стол ))

Что нам так и не говорит однозначно о том,было это у галерного, или, не было, когда он звонил Трампу. Я не знаю, откуда это взял Портников, и почему не отметил Фейгин.

Но допускаю, что про это говорили, вернее, говорил галерный, и если это так, думаю, мы об этом узнаем.

а где она изменилась? Трамп также с самого начала говорил, что сначала прекращение огня. И мы помним, что он тогда сказал: я добьюсь прекращения огня, а потом Европа переймет уже решение вопросов о дальнейших урегулированиях.Трампу нужен факт, что его переговоры привели к прекращению огня, он этим скажет: я прекратил войну. И запишет себе это как пункт для нобелевки.Кстати, заявки на нобелевку-2025 принимаются до 31 января 2026 года )) Опять дедлайн для Трампа, а тут еще на Б.Востоке все в тумане ))

Так объяснили же, Трамп отбросил идею, которую привёз Уиткофф из Москвы ранее, чтобы Украина отдала незахваченные части Донецкой и Луганской областей. Про обмен территориями, якобы. Так вот, Трамп от этой идеи ушёл, сейчас, как нам подают произошедшее, он опять к ней вернулся. Только посыл из Кремля теперь иной, не подписание мира, а лишь прекращение огня...

Да, сначала прекращение огня, но на каких условиях! Вот тут собачка и порылась... Ты вспомни, сначала, без всяких условий. Потом, у Кремля есть нечто такое, что надо обсудить, в Стамбуле. Причём, на уровне президентов, что не состоялось, но поговорили делегации Украины и РФ, и США и РФ. Чем кончилось? обменялись телами, и договорились про дипломатические связи между США и РФ, и то, как оказалось, на словах. Потом уже ультиматум Трампа в августе, с пшиком на выходе, и нынешний, с поставками томагавков, может быть. И новыми переговорами, которые могут и не состояться, в Будапеште.

Позиция Трампа для себя любимого и в самом деле неизменна. Дайте мне нобелевку,я самый великий миротворец. Позиция Трампа как политика, кусок...резины, причудливо изменяющийся от любого, кто ему что-то на навяжет...

Меня же волнует то что про них как-то перестали говорить. Не слышно ничего про гарантии, даже от Зеленского.

Смотря что ты имеешь ввиду. Говорить о том, что такая-то страна введет свои войска на территорию Украины в случае нападения? так это вряд ли. Мы уже говорили, что для этого Украина должна быть в альянсе с кем-то, где будет такое оговорено.

А на сегодня гарантии есть, но у них другие условия, они вступают после окончания войны для поддержки обороноспособности Украины и помощи в случае агрессии - консультации, военная помощь, давление на россию. А также послевоенная экономическая и технологическая помощь.

https://nv.ua/world/geopolitics/garantii-bezopasnosti-ukra..

С некоторыми странами были такие условия дополнительно: в случае вступления Украины в НАТО до истечения срока действие обязательств безопасности завершится и будет инкорпорировано в систему НАТО.

-----

По коалиции - следующее заседание будет 24 октября в Лондоне.

https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2025/10/20/722...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я не знаю, откуда это взял Портников

Портников берет все из СМИ. А в СМИ о таком не было. Не думаю, что путин рассказал Портникову о разговоре с Трампом ))

Я не хочу сказать, что поэтому Портникова не нужно слушать, но заметила, что его временами заносит. Лично мне это было очень важно, потому что привязать томагавки к китайскому ограничению, чтобы угодить россии - это конспирология.

и почему не отметил Фейгин.

не захотел вводить Портникова в неудобное положение. Хотя и сам, может быть, был не уверен. Погугли сам - ничего не найдешь, начиная с 9 октября.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Так объяснили же, Трамп отбросил идею, которую привёз Уиткофф из Москвы ранее, чтобы Украина отдала незахваченные части Донецкой и Луганской областей. Про обмен территориями, якобы.

Ничего Трамп не отбрасывал. Уиткофф привез условия кремля, но это не значит, что их Трамп поддержал или ранее поддерживал. Нигде Трамп тогда не заявлял об этом. А сейчас у россии - лишь незначительные изменения по территориям

Только посыл из Кремля теперь иной, не подписание мира, а лишь прекращение огня...Да, сначала прекращение огня, но на каких условиях!

нет у россии никакого "сначала прекращение огня". У россии как было, так и осталос': сначала территории регулируем - цель получить официальное признание захваченных им территорий, а потом прекращение огня.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ты вспомни, сначала, без всяких условий.

не было такого. Никогда путин не говорил, что прекратит огонь без условий. Это Украина говорит: без всякого сначала прекращение огня, а потом переговоры. Может быть, ты путаешь с коротким перемирием.

Еще в 2024, когда был Байден, путин говорил условие: вывод ВСУ из 4-х областей, а также отказ Украины от НАТО и снятие санкций, заморож. активы.

Когда пришел Трамп, осталось то же самое, но "ВСУ выводит войска из Донецкой и Луганской и заморозка по ЛБС в Херсонской и Запорожской". Ну и, конечно, официальное признание Крыма Украиной.

А сейчас изменилось лишь на части Запорожской и Херсонской в обмен на всю Донецкую. Конечно, это - по территориям, а все остальные условия остаются.

Но в принципе именно по условиям Украины кремль и не согласен. И я тебе подробно объяснила почему: потому что путин понимает, что если сейчас не договориться за территории, а будет прекращение огня, то он будет в результате голым королем.

Потому что заморозка по ЛБС его не устраивает, у него цель - получить официальное признание захваченных им территорий. Этот кремлевский ублюдок прекрасно понимает, что он завтра крякнет и у россии не будет никаких прав на захваченные территории.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

СМИ рулят!

Сначала пишут, что Лавров и Рубио встретятся, но встречу отложили.

На что русские отвечают: не было инфо, что вообще договаривались о встрече.

https://www.radiosvoboda.org/a/news-mzs-rosiyi-rubio-lavro...

Сейчас уже "на арене" Financial Times, которая заявляет, что встреча будет 30 октября.

https://www.interfax.ru/world/1053796

Но тут выскакивает из буфета Маня Захарова и ))) гневно заявляет : это вброс! если встреча будет, мы сообщим.

https://www.kommersant.ru/doc/8139732

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не было такого. Никогда путин не говорил, что прекратит огонь без условий.

И я такого не говорил.

Это Украина говорит: без всякого сначала прекращение огня, а потом переговоры. Может быть, ты путаешь с коротким перемирием.

Именно так, и это подхватили европейские лидеры. И выкатили в мае ультиматум, и Трамп к нему присоединился.

Но сначала он отложил то что хотел сделать Сенат со своими 85-ю голосами, Стамбул, и тыды... Это Трамп, которого носит туда-сюда, то соглашается с мнением Европы+Украины, то с мнением Кремля...

Но в принципе именно по условиям Украины кремль и не согласен. И я тебе подробно объяснила почему: потому что путин понимает, что если сейчас не договориться за территории, а будет прекращение огня, то он будет в результате голым королем. Потому что заморозка по ЛБС его не устраивает, у него цель - получить официальное признание захваченных им территорий. Этот кремлевский ублюдок прекрасно понимает, что он завтра крякнет и у россии не будет никаких прав на захваченные территории.

И это именно так. Более того, выступил сегодня Лавров...

https://dzen.ru/news/story/0a4f07e8-4022-5464-ac8e-b57a66d...

... и рассказал совсем уже странные истории. Ищу полный текст того интервью, из которого СМИ надёргали цитат, и пересказали как они это умеют делать.

Увидишь,размести ссылку, или я подвешу, если найду. Тут хотелось бы читать в подлиннике, тысазать...

Еще раз об условиях россии.

Уже у Лаврова - первопричины. Ну, да ... И это еще раз подчеркивает, что никогда россия не соглашалась на первоначальное прекращение огня. Все, что я вчера говорила, Лавров сейчас подтвердил.

Забыла эта "старая лошадь" Лавров, что не следует вмешиваться в дела другой страны.

Поэтому на сейчас, видя полный облом по войне, кремль пытается затянуть войну еще дальше. Потому что само по себе прекращение огня означает крест на всех хотелках кремля.

=====

Москва отвергла идею Трампа о заморозке войны по линии фронта

Лавров во вторник дал понять, что Москва не готова к немедленному прекращению огня в Украине и заморозке войны по нынешней линии фронта. Ранее к этому призвал президент США Дональд Трамп.

Лавров заявил, что Россия «остается полностью верна» формуле о достижении долгосрочного мира, а не немедленного прекращения огня, «которое ни к чему не приведет». По его словам, накануне он сказал об этом госсекретарю Марко Рубио.

«Поэтому когда сейчас стало звучать из Вашингтона, что надо немедленно остановиться, не надо ничего больше обсуждать, остановиться, а там пускай история рассудит. Понимаете, если так просто остановиться, это означает забыть про первопричины этого конфликта»

https://t.me/agentstvonews/12406

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я тоже нашёл, с 13:30...

И я такого не говорил.

а это кто говорил?

это подхватили европейские лидеры. И выкатили в мае ультиматум, и Трамп к нему присоединился.

не присоединялся Трамп.

Но сначала он отложил то что хотел сделать Сенат со своими 85-ю голосами

решение Сената по санкциям было в июле, а Трамп отложил уже в августе.

Но все это никак не влияет на то, что я говорила: путину не нужно прекращение огня, потому что он с этим станет сразу "голым королем"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Они что, Трампа завербовали?

ты думаешь, я буду тратить 20 минут на Лаврова? )) В которых лишь одна фраза: прекращения огня не будет, все остальное - пропагандонская шелуха.

В чем смысл твоих слов, что кремль Трампа завербовал?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а это кто говорил?

это подхватили европейские лидеры. И выкатили в мае ультиматум, и Трамп к нему присоединился.

не присоединялся Трамп.

Не я же это придумал.

https://eadaily.com/ru/news/2025/05/10/rossii-vydvinuli-ul...

А, ну, да, это была идея Трампа, европейцы с Зеленским к ней присоединились...

https://www.forbes.ru/society/536956-tramp-anonsiroval-bol...

Но все это никак не влияет на то, что я говорила: путину не нужно прекращение огня, потому что он с этим станет сразу "голым королем"

А с этим никто с тобой и не спорил.

ты думаешь, я буду тратить 20 минут на Лаврова? )) В которых лишь одна фраза: прекращения огня не будет, все остальное - пропагандонская шелуха.В чем смысл твоих слов, что кремль Трампа завербовал?

Не трать, там от силы минут 7. Если ты увидела только эту одну фразу, то действительно, зачем слушать оригинал, когда СМИ цитируют. Это было всего-то официальное заявление, что Лавров спецом подчеркнул...

И мне незачем объяснять про вербовку, опять выйдет долгий, и бессмысленный обмен постами.

Я просто скажу своё мнение, и всё. Кремль сейчас выставляет Трампа как заключившего некие договорённости с галерным на Аляске, и теперь ожидает, что Трамп эти договорённости будет выполнять. Звучит почти как шантаж, а доворённости эти, все хотелки Кремля. Более того, Лавров однозначно объявил, что цель Кремля, вся Украина.

Не я же это придумал.https://eadaily.com/ru/news/2025/05/10/rossii-vydvinuli-ul...

ссылка не открывается

А, ну, да, это была идея Трампа, европейцы с Зеленским к ней присоединились...https://www.forbes.ru/society/536956-tramp-anonsiroval-bol...

зачем ты даешь ссылку совсем на другие события, когда вопрос был более, чем конкретен: Трамп не присоединился к Европе, которая заявила, что введет санкции и дала дедлайн. Трамп в то время - май 2025 - вообще это не поддерживал, а отсиживался в сторонке.

И, когда путин ночью поспешил, дабы нейтрализовать дедлайн Европы, предложил Стамбул. Что и поддержал Трамп, потому что ему было выгодно: "а переговоры-то продолжаются!" Трамп поддержал предложение Стамбула, а не санкции Европы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)