Аналитика актуальных событий
Более того, Лавров однозначно объявил, что цель Кремля, вся Украина.
и на каком тайм-коде он это говорит?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ссылка не открывается
https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/197251/?ysclid=mh0...
А эта? Другая ссылка, но текст тот же.
зачем ты даешь ссылку совсем на другие события, когда вопрос был более, чем конкретен: Трамп не присоединился к Европе, которая заявила, что введет санкции и дала дедлайн. Трамп в то время - май 2025 - вообще это не поддерживал, а отсиживался в сторонке. И, когда путин ночью поспешил, дабы нейтрализовать дедлайн Европы, предложил Стамбул. Что и поддержал Трамп, потому что ему было выгодно: "а переговоры-то продолжаются!" Трамп поддержал предложение Стамбула, а не санкции Европы.
Это ЦЕПОЧКА событий, я привёл ссылку на одно её звено. Трамп не присоединился, он был автором идеи о прекращении огня. Так лучше?
И каждый раз, уже в третий. реализацию идеи откладывают, сам Трамп откладывает, потому что галерный то что-то наговорил по ящику, то ему что-то предложил, теперь вот оказывается, у них есть некие договорённости на Аляске...
Прям, сообщники какие-то...
Это ЦЕПОЧКА событий, я привёл ссылку на одно её звено. Трамп не присоединился, он был автором идеи о прекращении огня. Так лучше?
а как может быть лучше, если это - совершенно два разных момента или события. Но, надеюсь, что ты теперь вспомнил, что Трамп в ответ на предложенные санкции Европы отсиделся в стороне.
А о прекращении огня я уже несколько раз говорила, что для Трампа - это важное, т.к. для него будет означать: "я закончил войну!" А дальше пусть Европа перенимает на себя проблемы. Трампу абсолютно не нужно разгребать вопрос с территориями, ему нужен факт: прекращение огня.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И каждый раз, уже в третий. реализацию идеи откладывают, сам Трамп откладывает, потому что галерный то что-то наговорил по ящику, то ему что-то предложил, теперь вот оказывается, у них есть некие договорённости на Аляске...
не будем выдумывать или повторять версии разных "аналитиков", а будем смотреть лишь на факты: путин позвонил Трампу именно тогда, когда должен был приехать Зеленский в Вашингтон, да еще и муссировался вопрос по томагавкам. Томагавки или нет, но кремль видел, что неделю до приезда Зеленского была команда Зеленского в Вашингтоне. Dля чего? естественно, для оформления вооружения.
Лично я расцениваю этот звонок путина, как трусость: он попытался перевести "стрелки" от этой проблемы для него, а именно: предложил встречу в Будапеште.
А это как раз то, что нужно Трампу - переговоры не просто продолжаются, а выходят на более высокий уровень. Т.е. эта ситуация - 100%-ный косплей того, как путин струсил перед санкциями Европы и бегом ночью предложил Стамбул. Т.е. понизил температуру опасности для себя и в очередной раз размазал на неопределенный срок вопрос окончания войны.
Кстати, именно когда путин говорил за Стамбул, именно оттуда пошла фраза "без условий" - это он так назвал прямые переговоры в Стамбуле Украина-россия сразу, без каких-либо предварительных договоренностей, т.к. до этого переговоры шли через американцев.
Но теперь мы видим, что россия опять затянула свою старую пластинку: сначала переговоры, называя фальшивым "для долгосрочного мира". А уж лавровские "первопричины" - это вообще конкретная лажа, потому что никто ему и не собирается гарантировать, какая власть будет в Украине и будет Украина вооружаться или нет. И не его это дело - диктовать другой стране.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
что нельзя оставить нацистский режим на бОльшей части Украины
Послушала, он говорит "на огромной части Украины" . Но это, на мой взгляд, совсем не означает, что "Лавров однозначно объявил, что цель Кремля, вся Украина." Нет, Лавров лишь за то, чтобы изменить власть, о захвате всей Украины здесь речь не идет. Этот старый ублюдок не такой дурак, чтобы конкретно говорить именно о захвате всей Украины или столь однозначно, чтобы все трактовали так.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
не будем выдумывать или повторять версии разных "аналитиков", а будем смотреть лишь на факты: путин позвонил Трампу именно тогда, когда должен был приехать Зеленский в Вашингтон, да еще и муссировался вопрос по томагавкам. Томагавки или нет, но кремль видел, что неделю до приезда Зеленского была команда Зеленского в Вашингтоне. Dля чего? естественно, для оформления вооружения. Лично я расцениваю этот звонок путина, как трусость: он попытался перевести "стрелки" от этой проблемы для него, а именно: предложил встречу в Будапеште. А это как раз то, что нужно Трампу - переговоры не просто продолжаются, а выходят на более высокий уровень. Т.е. эта ситуация - 100%-ный косплей того, как путин струсил перед санкциями Европы и бегом ночью предложил Стамбул. Т.е. понизил температуру опасности для себя и в очередной раз размазал на неопределенный срок вопрос окончания войны. Кстати, именно когда путин говорил за Стамбул, именно оттуда пошла фраза "без условий" - это он так назвал прямые переговоры в Стамбуле Украина-россия сразу, без каких-либо предварительных договоренностей, т.к. до этого переговоры шли через американцев. Но теперь мы видим, что россия опять затянула свою старую пластинку: сначала переговоры, называя фальшивым "для долгосрочного мира". А уж лавровские "первопричины" - это вообще конкретная лажа, потому что никто ему и не собирается гарантировать, какая власть будет в Украине и будет Украина вооружаться или нет. И не его это дело - диктовать другой стране.
Хорошо, и тогда получается, что главная причина, почему ничего не происходит с прекращением войны, это сам Трамп. Он первопричина.
Потому что он, ради своих личных целей, хочет достичь прекращения огня, или даже неважно что именно, лишь бы это можно было выдать ( да просто назвать! ) его личной великой победой!
И, если мы хотим добиться окончания войны, нужно... исключить Трампа.
Послушала, он говорит "на огромной части Украины" . Но это, на мой взгляд, совсем не означает, что "Лавров однозначно объявил, что цель Кремля, вся Украина." Нет, Лавров лишь за то, чтобы изменить власть, о захвате всей Украины здесь речь не идет. Этот старый ублюдок не такой дурак, чтобы конкретно говорить именно о захвате всей Украины или столь однозначно, чтобы все трактовали так.
Конечно, он не такой дурак! Но что по сути означает изменить власть в соседней стране? Самих себя не обмануть, под огромной частью Украины он разве не имел в виду всё что не оккупировано войсками РФ?
И как тут не вспомнить Портникова,то что Кремль не сможет захватить военным путём, он хочет поставить под свой контроль через путь ...демократический. Через выборы. И для этого проталкиваются статус русского языка как государственного, невступление в НАТО, безблоковый статус, и прочие хотелки, которые могут ПОТОМ, если будут приняты, помочь Кремлю с помощью подкупа и обмана выдвинуть и обеспечить победу тому будущему президенту, который будет лоялен Кремлю. Портников говорит о таком варианте как возможном, хотя он сегодня и видится совсем нереальным.
Попробую изложить кратко.
В Кремле подготовили запасные пути. Вероятнее всего, это сделали ещё в 22 году, когда поняли, что их блиц-криг провалился. Один из них, это не смогли захватить всю Украину, что мы и имеем. И есть понимание того, что рано или поздно, а войну придётся прекратить. Могут заставить, тот же Трамп, например, и что тогда? По текущей линии фронтов остановились, а дальше то что? Прекратили горячую фазу, но редкие обстрелы продолжаются, всегда можно списать на неких анархистов, оружия неучтённого много, кто стрелял, мы не знаем... Какая задача у Кремля, чтобы они могли в любой момент, когда раны залижут, продолжить, чтобы закончить начатое? Вот часть их хотелок для этого и предназначена, и главное, это никаких иностранных войск кроме тех, что угодны Кремлю в Украине, и возможность влиять на головы украинцев. Потому русский язык, РПЦ...Если они не смогут добиться капитуляции Украины, как не смогли добиться захвата всей страны, они хотят иметь свои гарантии. Гарантии того, что получат в результате конечных договоров о прекращении войны все возможности для последующего контроля над Украиной.
Вот, собсно, то что и изложил Лавров по сути. При этом он чуть не соучастником кремлёвским назвал самого Трампа, как будто тот не только в курсе задумок Кремля, но и имеет некие договорённости по выполнению этих задумок. И тут есть всего два варианта. Либо Лавров пытается внушить всем что договорённости, это правда, и подставляет Трампа, либо, некие договорённости действительно имеются, и Трамп в самом деле что-то галерному обещал.
Хорошо, и тогда получается, что главная причина, почему ничего не происходит с прекращением войны, это сам Трамп. Он первопричина.Потому что он, ради своих личных целей, хочет достичь прекращения огня, или даже неважно что именно, лишь бы это можно было выдать ( да просто назвать! ) его личной великой победой!И, если мы хотим добиться окончания войны, нужно... исключить Трампа.
Не думаю. Потому что прекращения огня требует Украина и ЕС - так же , как и Трамп.
Главная причина в том, что расхождение условий концептуально - огромно, это как минус и плюс. Поэтому Трамп всего лишь пытается найти консенсус между сторонами. А его личная версия - также прекращение огня лишь потому, что это - самая быстро достижимая версия. Прекратить стрелять - разве это долго? А Трампу нужно быстрее.
Точно такая же версия у Украины и ЕС, но не потому, что быстрее, а потому, что нужно сохранить жизни украинцев и быстрее начать Украину восстанавливать. И лишь потом спокойно в дипломатическом режиме говорить про территории.
Хотя и тут позиция Украины и ЕС ясна - они никогда не признают оккупированные территории российскими - именно это и нужно путину. Этот ублюдок понимает, что так и останется как вор с этими преступно захваченными территориями.
Спросить бы у этого кремлевского ублюдка: а почему СССР гнал гитлеровцев из своей земли? Почему бы и не согласиться, что оккупированные территории - гитлеровской Германии?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Пока мне это непонятно, что именно хотят добиться с принятием этого плана.
https://www.dw.com/ru/bloomberg-ukraina-soglasna-na-snatie...
Не думаю, что Кремль на такой план согласится. Трамп за него наверняка ухватится, но и тут делать ничего не будет, а если ничего не делать, то ничего и не получится...
Не понимаю, уже только немой не сказал про то, что нет никаких иных возможностей добиться прекращения огня, кроме силы. Да, именно с её помощью заставить Кремль, который только язык силы и понимает!
А все эти планы, они хороши на бумаге. Тем более, после того что озвучил Лавров, выкатывать какие-то планы....
Вот, собсно, то что и изложил Лавров по сути.
ну так это типа времен Януковича. Всего лишь. Но ведь это разные вещи: когда Янукович сидит на Банковой и когда вся Украина захвачена, оккупирована и осуществляется конкретный контроль с администрированием из кремля.
Ты забываешь главное, что если в 2014 Украина уже пришла этот путь, то после этой войны и подавно: никогда российской или пророссийской власти в Украине не будет. Война сделала хорошую прививку украинцам против россии на долгие годы.
Гарантии того, что получат в результате конечных договоров о прекращении войны все возможности для последующего контроля над Украиной.
никто не собирается давать россии такие гарантии. Никто не собирается ублажать преступные хотелки кремля.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Пока мне это непонятно, что именно хотят добиться с принятием этого плана.
хотя это опять предположение журналистов, но именно эти пункты были у всех на слуху уже давно. Я тоже несла эту новость, но скажу, что основное - это справедливое:
- взаимное прекращение огня, возвращение депортированных украинских детей, обмен пленными, а также гарантии безопасности и помощь Украине для восстановления и вступления в ЕС.
- санкции против россии предложено снимать постепенно. При этом около $300 млрд замороженных резервов Центробанка вернутся Москве только после её участия в восстановлении Украины (выплата репараций).
- в случае нового нападения все ограничения восстановят.
Не думаю, что Кремль на такой план согласится.
тут некоторые пункты, на которые должен согласиться, но самое главное, что прекращение огня без признания российскими оккупированных территорий - для
кремля будет как вечная заноза и уверена, что консенсус вряд ли достижим.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Интересно, что за цель визита
====
Генеральный секретарь НАТО посетит США
21 октября 2025 г. - 22 октября 2025 г
Рютте совершит визит в Вашингтон.
Генеральный секретарь встретится с Трампом.
Встречи со СМИ не запланированы.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_238684.htm
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ну так это типа времен Януковича. Всего лишь. Но ведь это разные вещи: когда Янукович сидит на Банковой и когда вся Украина захвачена, оккупирована и осуществляется конкретный контроль с администрированием из кремля.Ты забываешь главное, что если в 2014 Украина уже пришла этот путь, то после этой войны и подавно: никогда российской или пророссийской власти в Украине не будет. Война сделала хорошую прививку украинцам против россии на долгие годы.
Ты знаешь, у кремлёвских креативщиков могут быть очень незатейливые идеи... Они сделали ставку на блиц-криг, они могут сделать и ставку на Януковича-2.
никто не собирается давать россии такие гарантии. Никто не собирается ублажать преступные хотелки кремля.
На словах, да, никто не собирается. По делам, Трамп это может сделать запросто. И я не знаю, насколько смогут его переубедить европейцы. Почитай сообщение о новом проекте из 12 пунктов, и обрати внимание на те, о которых ранее и речи не было. Да, Кремль на всё это не пойдёт, но ведь любые договорённости, это компромисс...
а также гарантии безопасности
Пока не будет совершенно точно, и так же совершенно ясно, кто, как, и безальтернативно гарантирует эту самую безопасность, всё остальное, пустой разговор. Безальтернативно, это означает, что в случае нападения на Украину после вступления в действие этого плана юридически, гарантии начинают работать немедленно и автоматически. А вот как раз с этим Кремль точно не согласится...
Они сделали ставку на блиц-криг, они могут сделать и ставку на Януковича-2.
это - разные категории. Кремль может планировать, но Украина уже не та. Дважды в одну и ту же реку не ступишь. ©
И именно этой войной путин разбил все эти планы - россия теперь для украинцев убийца и оккупант.
На словах, да, никто не собирается. По делам, Трамп это может сделать запросто.
мало ли что сделает Трамп! Вернее, что он будет пытаться заставить. Ничем он не может заставить Украину признать оккупированные территории российскими.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Почитай сообщение о новом проекте из 12 пунктов, и обрати внимание на те, о которых ранее и речи не было.
зачем ты пишешь мне почитать, когда я сама разместила эту инфо и ты дал ссылку, которая все это повторяет.
Каких пунктов раньше не было и какие из них - против интересов Украины? Нет там таких. Там все это было и раньше постоянно на слуху, Европа постоянно говорила: никаких активов россии, пока не заплатит репарации, и т.д. Хотя статья журналистов Блумберга - под подпиской, СМИ с доступом пересказали главное. Единственный момент - выполнение под руководством Трампа.
Вот даже возьму для примера русский Коммерсант, он пишет то же самое (за исключением того, что если россия возобновит нападение, то все вводится вновь - санкции и т.д.):
Общие положения
- Предполагается, что на первом этапе Россия и Украина объявят о прекращении огня и «обязуются прекратить территориальные притязания».
- За прекращением огня последуют возвращение всех детей на Украину и обмен пленными.
- Затем Москва и Киев начнут переговоры об управлении занятыми войсками территориями, которые де-юре останутся непризнанными.
- Контроль за выполнением условий будет осуществлять совет под руководством президента США Дональда Трампа.
Что получит Украина
- Гарантии безопасности.
- Средства для возмещения ущерба от боевых действий.
- Возможность быстрого вступления в Европейский союз.
Что получит Россия
- Постепенную отмену санкций.
- Замороженные активы Центрального банка в обмен на вклад в постконфликтное восстановление Украины.
План находится в процессе проработки, предупредили источники агентства. Детали все еще могут измениться. По окончании работы предложения будут представлены вашингтонской администрации.
https://www.kommersant.ru/doc/8140004
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Безальтернативно, это означает, что в случае нападения на Украину после вступления в действие этого плана юридически, гарантии начинают работать немедленно и автоматически. А вот как раз с этим Кремль точно не согласится...
не согласна. Потому что от россии это вообще не зависит, она не причастна к этому вообще. Гарантии будут давать те, с которыми Украина подпишет соглашения. Про гарантии - неизвестно, что в данном случае журналисты подразумевали. О том, что Украина уже подписала о послевоенной помощи с 25 странами (примерно) - тоже называются гарантиями. Так что тут вообще никто кремль даже и спрашивать не станет, как и не спрашивала Украина до этого.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список