Лавров в понедельник, 23 октября, посетит Тегеран якобы для переговоров.

Игорь Яковенко объяснил, вынужденный визит Лаврова в Тегеран, а также предположил цели встречи.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тут я бы сказал не про укрепление, а про изменение раскладов. Шансы, вот что надо, имхо, рассматривать! Для РФ эти шансы до 7 октября были плохонькие, когда ещё выборы в США, выиграют там республиканцы, трамписты станут главными, и лишь после этого, они полностью перекроют помощь Украине... Слишком много этих промежуточных барьеров, которые должны будут быть пройдены... Да и не факт, придут те же трампиисты, и перевернут свои взгляды на эту войну на 180 градусов. Может такое быть? Может.

А тут, началось. И что, угроза Третьей мировой, и Россия как бы в стороне, и что она творила и творит, это всё совсем ушло из виду, потому что зверства ХАМАСа, и вопли несчастных палестинцев теперь заслонили всё. Более того, Кремль даже выступил с инициативой, мол, уговорим ХАМАС отдать всех заложников, только не наземная операция. Ну, и им, за посредничество, тысазать, бонус, переговоры о мире в Украине.... Они конечно же офигевшие наглые твари, которые сами же и выдали своё участие в этой многоходовочке, но тут не должно быть никаких сомнений. Чем больше вы будете пытаться договориться с гопниками, тем больше они будут наглеть...

И что, угроза Третьей мировой, и Россия как бы в стороне, и что она творила и творит, это всё совсем ушло из виду, потому что зверства ХАМАСа, и вопли несчастных палестинцев теперь заслонили всё.

это если просто читать заголовки СМИ. Всего лишь.

Но это никак не влияет на то, что происходит конкретно. Стало больше инфо по Израилю, но на фронтах в Украине это вообще не отразилось. Как была у путина проблема в Украине, так и осталась: залез в 2014-м на Донбасс как вор и преступник, так до 2022 и не довел до своего планового результата, а только завяз в своей же афере. Начал войну в феврале 2022, похоже, уже и сам не рад, что начал, т.к. кроме позора и потери своих более 200 тыс. солдат и море техники на сейчас ничего не имеет. На захваченных территориях нет никаких жизненных условий, а лишь угнетение гражданского населения дебильными методами: не получишь росс. паспорт = не дадим тебе лекарств.

Другой момент в этом: именно поняв, что в Украине он уже увяз и не видит просвета, путин начал сотрудничать с Ираном, опозорился с началом "дружбы" с КНДР (хотя понятно, что там опять, как и с Китаем, будет неравноценный бартер, Ын непременно взует россию, как и Китай).

Вполне возможно, что и нападение на Израиль также спровоцированно россией. Что путин хотел этим добиться? Ослаблением главного партнера Украины по вооружению - США, т.к. США начал оказывать помощь Израилю? Вообще нет. Тут опять путинский просчет.

То, что Лавров сейчас суетится в Иране, понятное дело, что что-то пошло не так, сценарий потерпел крах?

Поэтому я вообще не вижу, что путин/россия что-то поимели от событий в Израиле. Наоборот, опять тупик, да еще и Израиль готов показать мощь своей армии.

Но есть еще один нюанс: если раньше Израиль еще как-то поддерживал отношения с россией, то теперь там будет поставлена точка.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Дык, в том то и дело, что большинство людей дальше чтения заголовков не идут. Или, картинок в ящике, снабжённых фразами ведущих новостей. И какая у них складывается картина мира? Не буду повторять, что там ушло на какой-то план, что стало главными новостями, и тыды... Что использовала, и продолжает использовать кремлёвская креативная часть? То что СМИ в погоне за сенсацией пытаются раздуть любую ерунду, а уж если имеются события, да ещё и трагические, тут фантазия медийщиков беспредельная. И они интенсивно работают на этом поле, да так, что про войну в Украине сегодня не то что на первых полосах не говорят, про неё теперь совсем так, иной раз, не как о главном.

Кому это выгодно? Понятно, кому.

Да, Лавров поехал в Иран, и пока неясно, что из этого выйдет, но зато понятно, что эта поездка была вызвана противостоянием Израиль-ХАМАС. Такой момент, Россия практически перестала быть каким-то игроком на международной арене, и вдруг, опять что-то там предлагает, выступает с какими-то заявлениями по урегулированию. Кто это ещё недавно слушал, что там страна-агрессор пытается нести. а вот, надо же, теперь как бы опять появилась...

И про отношения Россия-Израиль. Вот не знаю, что с ними будет дальше. Многое, очень многое зависит от итога нынешней войны с ХАМАСом. А ещё, от того, кто в Израиле придёт на смену нынешнему правительству.

Да, Лавров поехал в Иран, и пока неясно, что из этого выйдет, но зато понятно, что эта поездка была вызвана противостоянием Израиль-ХАМАС.

на мою думку, это, скорее всего, от того, что план нуждается в корректировке. Или же Иран уже повысил расценки, прекрасно понимая, что кремль будет вынужден не останавливаться. Мне совсем не верится, что возможен союз равноправных партнеров между россией и Ираном. Иран еще "разденет" россию на хорошие деньги, как максимум, на пособничество по производству ЯО или же на истребители.

И про отношения Россия-Израиль. Вот не знаю, что с ними будет дальше. Многое, очень многое зависит от итога нынешней войны с ХАМАСом. А ещё, от того, кто в Израиле придёт на смену нынешнему правительству.

у меня одно: после 7 октября Нетаньяху уже понял, что с россией нужно держать дистанцию и не верить ей. То, что придет другой лидер потом, после войны, пока 80% примерно. Но он и придет потому, что политика и позиция Натаньяху нуждается в пересмотре, т.е. то, что новый лидер будет уже гораздо прохладнее по отношению к россии, это уже как последствие.

Плюс к этому влияние факта войны россии в Украине

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

на мою думку, это, скорее всего, от того, что план нуждается в корректировке. Или же Иран уже повысил расценки, прекрасно понимая, что кремль будет вынужден не останавливаться. Мне совсем не верится, что возможен союз равноправных партнеров между россией и Ираном. Иран еще "разденет" россию на хорошие деньги, как максимум, на пособничество по производству ЯО или же на истребители.

Есть разные варианты. Например, Иран не желает участвовать в будущей раздаче... подзатыльников, но готов продать некие движения подороже... А может, решил "поддержать" своего дружбана каким-то оружием в обмен неучастия... Или, происходит корректировка планов по участию "Хезболлы". Посмотрим, всё проявится достаточно быстро. А что персы Россию обуют, тут к гадалке не ходи.

у меня одно: после 7 октября Нетаньяху уже понял, что с россией нужно держать дистанцию и не верить ей. То, что придет другой лидер потом, после войны, пока 80% примерно. Но он и придет потому, что политика и позиция Натаньяху нуждается в пересмотре, т.е. то, что новый лидер будет уже гораздо прохладнее по отношению к россии, это уже как последствие.Плюс к этому влияние факта войны россии в Украине

У Биби всё плохо в любом случае, ему не России. Даже если у Израиля получится разгромить весь ХАМАС, и спасти всех заложников, что является фантастическим невыполнимым вариантом, героем он уже не будет, а случившееся ему не простят. Кроме того, за ним были дела, которые не получили судебного продолжения потому что он стал опять премьером, так что ему дальше этого кресла не видать, зато в судах он будет, это 100%. И не свидетелем... Кто придёт, большой вопрос, в современном Израиле предсказать будущий расклад невозможно. Не только политика Биби, и до него коалиционное правительство было неудобно сказать чем именно, и я не знаю, кого там сегодня можно выделить, и как можно провести пересмотр, который непременно должен перейти в серьёзные перемены. Откуда им взяться с нынешними партиями, с нынешними их лидерами?

От осознания того что Россия совсем Израилю не друг, если не сказать что враг, пусть не прямой, но всё равно, опасный, это ничего не сказать. Войска РФ стоят в Сирии? Да. Там развёрнуты системы ПВО? Да. Военные базы РФ есть? Да. И куда это всё девать? Одно росс ПВО, какое бы оно ни было, чего стОит... Потом, многочисленная российская часть населения страны, часть которой, агентура Кремля, и мне не нужно приводить никаких доказательств. этого факта. А это куда? Ты говоришь, прохладное отношение к РФ, но такое мало что изменит по сути, если Израиль будет и дальше жить в соседстве с военной российской группировкой, с агентами РФ внутри страны, на разных уровнях, но в больших количествах, да ещё когда злейший враг Израиля, Иран, чуть не лучший кореш России, и у них там вовсю идёт сотрудничество в разных областях...

Нет, имхо, тут решения должны быть радикальные и твёрдые. Балы с российским присутствием, давай, до свидания, Иран получает мощный удар по своим военным объектам, агентура Кремля внутри Израиля идёт домой, пусть хоть пешком...

Посмотрим, всё проявится достаточно быстро.

тоже так думаю. За эти две недели произошло столько, сколько за 10 лет не происходило. На затяжную войну никто не рассчитывает. Да еще при активной помощи США.

А Иран может огрести проблемы, что потом будет опять из них выкарабкиваться.

героем он уже не будет, а случившееся ему не простят.

однозначно. Уже не простили. Просто пока все равно правительство по действиям против Хамаса как бы коллективное, поэтому нет движения по Нетаньяху.

Откуда им взяться с нынешними партиями, с нынешними их лидерами?

а это все потому, что не начаты действия по выдвижению, как только начнутся, появятся и лидеры. И не совсем обязательно, что из той верхушки, что сейчас. Вполне возможно, что будет переформатирование с новыми позициями, учитывая 7 октября

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Войска РФ стоят в Сирии? Да. Там развёрнуты системы ПВО? Да. Военные базы РФ есть? Да. И куда это всё девать? Одно росс ПВО, какое бы оно ни было, чего стОит.

на первое же действие россии Израиль даст свой конкретный ответ. Не думаю, что для армии Израиля проблема загасить ПВО

Потом, многочисленная российская часть населения страны, часть которой, агентура Кремля, и мне не нужно приводить никаких доказательств. этого факта. А это куда?

это известный момент, но не думаю, что он оказывает существенное влияние.

Нет, имхо, тут решения должны быть радикальные и твёрдые. Балы с российским присутствием, давай, до свидания, Иран получает мощный удар по своим военным объектам, агентура Кремля внутри Израиля идёт домой, пусть хоть пешком...

так я про это и говорю, хватит дипломатии Нетаньяху. Чувствовала бы россия твердость Израиля, может быть, и не решилась бы провоцировать с обещаниями "няшек" или помогать в организации/разработке операции нападения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да, Лавров поехал в Иран, и пока неясно, что из этого выйдет, но зато понятно, что эта поездка была вызвана противостоянием Израиль-ХАМАС.

Одно из того, что пошло в паблик. Остальное, естественно, остается пока за кулисами

====

- Pоссийские СМИ сообщают, что глава МИД Ирана заявил, что обратился к Лаврову с просьбой не допустить принятия в СБ ООН резолюции, противоречащей интересам палестинцев.

===

Первый пункт насмешил: Лавров критикует США за то, что они якобы участвуют по событиям в Израиле. Но на этот момент США не участвуют, а наблюдают и осуществляют поддержку вооружением. А до этого идиота Лаврова не доходит, что Иран поставляет россии вооружение, которое применяется в войне против Украины? Т.е. он критикует США за тоже самое, что делает Иран и россия. Похоже, что хитросделанный Лавров думает, что мир вокруг - типа его граждан россиян, которым можно втюхать любой бред

Второй пункт не вызывает у меня никаких сомнений, Иран будет искать поддержки и, конечно, у россии, которая представлена в Совбезе ООН. Вот такая пошла "драма", когда в СБ ООН заседает страна-агрессор россия, а ее об одолжении просит страна, так же осуществляющая преступные действия.

ООН превратилась в пособника преступников

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

На затяжную войну никто не рассчитывает. Да еще при активной помощи США. А Иран может огрести проблемы, что потом будет опять из них выкарабкиваться.

Не знаю, не знаю... Что называть затяжной войной? Если начнётся наземная операция, и затянется на месяц, или больше, это затяжная война? А про это говорят как о реальном сценарии. Иран вряд ли сунется открыто, это для них вариант совсем плохой. Им и за кулисами хорошо...

однозначно. Уже не простили. Просто пока все равно правительство по действиям против Хамаса как бы коллективное, поэтому нет движения по Нетаньяху.

Уверен, там вовсю идёт и расследование по нему, и подготовка документов, и кампания по втаптыванию в грязь. Не могу сказать что безвинно, но отыграются больше всего на нём. Сидеть ему, это точно.

а это все потому, что не начаты действия по выдвижению, как только начнутся, появятся и лидеры. И не совсем обязательно, что из той верхушки, что сейчас. Вполне возможно, что будет переформатирование с новыми позициями, учитывая 7 октября

При всей своей продвинутости, и заявлениям про демократию, Израиль был и остаётся страной восточной, с сильной бюрократией, с очень большим влиянием религиозной части населения, и я бы сказал, с потрясающе пёстрым политическим котлом. Это нам не «где два казака – там три гетьмана» , в Израиле политиков на душу населения потрясающе много, и у ВСЕХ у них своё мнение. Одних этих лидеров появятся сотни, куда им договориться, когда перед 7 октября правительство устаканивалось долго и с трудом, и как и многие предыдущие... Израиль последние лет 20, это страна бесконечных выборов! Если и СЕЙЧАС продолжается битва за портфели....

на первое же действие россии Израиль даст свой конкретный ответ. Не думаю, что для армии Израиля проблема загасить ПВО

Опять, не знаю. Одно дело, когда между Израилем и Россией были договорённости о том, что ПВО РФ не работает против рейдов ВВС Израиля в Сирию и Ливан. Это когда уничтожались склады и оружие "Хезболлы". Совсем иное, когда будет боевое применение этого ПВО по израильским самолётам....Может быть и не возникнет проблем, но может быть и такое, что очень даже возникнут.

это известный момент, но не думаю, что он оказывает существенное влияние.

И тут не знаю, поскольку до недавнего времени страны имели хорошие отношения между собой. Если эти отношения ухудшатся, или даже станут враждебными, то как поведёт себя кремлёвская агентура в Израиле, предсказать не могу.

так я про это и говорю, хватит дипломатии Нетаньяху. Чувствовала бы россия твердость Израиля, может быть, и не решилась бы провоцировать с обещаниями "няшек" или помогать в организации/разработке операции нападения.

Там не только в нём дело, хотя его визиты и заигрывания с галерным сыграли немалую роль. Сначала СССР, а потом и Россия, они долгие десятилетия принимали непосредственное участия в подготовке и снабжении врагов Израиля, начиная ещё в Египта, и заканчивая нынешним ХАМАС. И несмотря на это отношения между странами были пусть и не дружескими, а порой и сильно натянутыми, какая-то незримая сила не позволяла их порвать. Наверное, потому, что Израиль после войны появился именно потому что за это "вписался" тогда СССР, и на первых порах огромную помощь в организации армии и спецслужб провели именно советские спецы. Да и кто были это руководители молодой страны, как не выходцы из той части суши?

Может, теперь эти жуткие события положат конец прежним взглядам назад.

Вот потому что ООН давно превратилась в инструмент, через который некоторые страны проводят свои хотелки, зачастую, преступные, и используют своё право голоса/вето, а то и прямой подкуп нужных им голосов, и оказываются возможны подобные переговоры. Это не для россиян, не для их ушей предназначено, хотя им и выдадут какую-нибудь очередную порции лапши на уши. Это почти не скрываясь, вот так, демонстративно нагло ведут себя политические гопники, а всё потому, что им слишком долго сходило с рук то что они творили. А если с этим ничего не делать и дальше, то страшно представить, на что они решаться....

Что называть затяжной войной?

имела ввиду 2-3 года. Ранее предполагался срок наземной операции 2-3 месяца. Но похоже, что оперативные планы меняются, учитывая уничтожение хамасовских главарей, а также движение эвакуационных масс населения. Предполагаются вначале проходы, которые потом по мере зачистки будут соединяться.

Уверен, там вовсю идёт и расследование по нему, и подготовка документов, и кампания по втаптыванию в грязь. Не могу сказать что безвинно, но отыграются больше всего на нём. Сидеть ему, это точно.

расследование идет, это верно. Но сомневаюсь, что будет именно сидеть.

когда перед 7 октября правительство устаканивалось долго и с трудом, и как и многие предыдущие... Израиль последние лет 20, это страна бесконечных выборов! Если и СЕЙЧАС продолжается битва за портфели....

думаю, что война и особенности ее окончания расставят свои акценты и в правительственных кругах.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

имела ввиду 2-3 года. Ранее предполагался срок наземной операции 2-3 месяца. Но похоже, что оперативные планы меняются, учитывая уничтожение хамасовских главарей, а также движение эвакуационных масс населения. Предполагаются вначале проходы, которые потом по мере зачистки будут соединяться.

Это скорее можно назвать не наземной, а подземной операцией. Я про систему подземных коммуникаций, которая под Газой, и которая общей протяжённостью примерно 500км. Зайти туда для боёв с ХАМАСом означает понести очень большие потери для ЦАХАЛа, и не гарантирует того что весь противник будет уничтожен. А что гарантирует? Применение объёмных зарядов и специальных газов, но в таком случае не выживет и никто из заложников, которые на тот момент будут находиться под землёй. Собсно, там никто не выживет....

Для Израиля цель этой войны поставлена однозначная, это либо сдача ХАМАСа, полная и безусловная ( что является фантастикой, имхо ... ), либо его полное уничтожение. Что, опять имхо, тоже невозможно, потому что не весь ХАМАС сейчас в Газе, но ВСЁ население Газы, они тоже ХАМАС, по моему глубочайшему убеждению. И тот кто сегодня у них не держит в руках оружие, будет его непременно держать завтра, если им его будут поставлять, разумеется.... Так что любая победа Израиля в нынешней войне не будет полной, и не решит коренным образом проблемы сосуществования евреев и палестинцев. Что же может решить её в будущем, после войны? У меня есть версия, это наличие серьёзного "смотрящего" для сектора Газа, а ещё лучше, для всех палестинцев, включая и Западный берег реки Иордан. Таким смотрящим может быть мощная арабская страна, имеющая хорошие отношения с Израилем, готовая взять на себя контроль и развитие с вливанием капитала в палестинцев, чтобы обеспечить их работой, жильём, продуктами питания, здравоохранением, средствами связи....короче, всем тем что сделает их занятыми ДЕЛОМ. а не войной. Предписано им иметь своё государство? Прекрасно, вот пусть его и строят, но не под контролем Израиля, и не конфронтации с ним, а там, глядишь, лет так через 50 и превратятся если не в добрых, то в нормальных соседей...

И о какой стране речь? Например, Саудовская Аравия....

нп

Это первая часть, здесь больше про дела американские, и само видео я бы охарактеризовал как справочное.

Интересной обещает стать вторая часть, но когда она появится, непонятно.

Это скорее можно назвать не наземной, а подземной операцией. Я про систему подземных коммуникаций, которая под Газой, и которая общей протяжённостью примерно 500км. Зайти туда для боёв с ХАМАСом означает понести очень большие потери для ЦАХАЛа, и не гарантирует того что весь противник будет уничтожен.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А что гарантирует? Применение объёмных зарядов и специальных газов, но в таком случае не выживет и никто из заложников, которые на тот момент будут находиться под землёй. Собсно, там никто не выживет....

По поводу заложников: конечно, неизвестно, где они находятся, известно точно лишь то, что их рассредоточили по разным локациям. Понятное дело: если нагрянет спецназ на место, где их держат, то освободят лишь часть.

Содержат ли их под землей - вопрос. Сами хамасовцы сообщили, якобы от обстрелов Израиля погибли 22 заложника. Но правда это или нет - нет возможности доказать, они могли умереть от ранее полученных от хамасовсецв травм.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Для всех в группе: y нас аналитика войны в Украине соединилась с темой Израиля. Я сейчас переделаю название ветки, т.к. действительно многие вопросы оказались вместе.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Применение объёмных зарядов

Армия обороны Израиля применяет уже противобункерные бомбы. Думаю, что это по расположению тоннелей. Тоннели располагаются довольно глубоко, но вот входы в них начинаются с поверхности. Завалить вход = тоннель обнулен, это как высотный самолет сбить на взлете или глиссаде

=======

24.10.2023 10:33 Аркадий Бочаровский

Палестинцы сообщают о применении в Газе противобункерных бомб

Авиаудары по Газе привели к необычным мощных толчкам, о которых сообщают палестинцы, очевидно, в результате атаки на подземные объекты ХАМАС.

В Хан-Юнисе, на юге сектора Газа, были зафиксированы "сотрясающие" удары. В результате бомбардировок, по сообщениям палестинцев, погиб 31 человек. В то же время в Газе сообщалось, что ВВС атаковали дома в Рафахе, в "Башнях заключенных", к западу от лагеря беженцев Нусейрат в центре Газы, а также на севере Газы.

“Бомбы землетрясений”, о которых говорят палестинцы, на самом деле являются противобункерными бомбами. Эти бомбы проникают на десятки метров под землю и затем взрываются на глубине. В результате взрыва на глубине ощущается дрожь идет по всему району, поэтому палестинцы называют их "бомбами землетрясений".

Атака на подземные бункеры возможна также благодаря разведывательной информации. После уничтожения с помощью авиаударов наземной инфраструктуры можно приступать к попыткам уничтожить с воздуха и подземные объекты ХАМАСа в Газе." ©

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Так что любая победа Израиля в нынешней войне не будет полной, и не решит коренным образом проблемы сосуществования евреев и палестинцев.

конечно, добиться абсолютной победы невозможно, как ты верно заметил, что газовцы уже сами по себе потенциальные хамасовцы. Сегодня он простой газовец, а завтра он уже хамасовец.

У меня есть версия, это наличие серьёзного "смотрящего" для сектора Газа, а ещё лучше, для всех палестинцев, включая и Западный берег реки Иордан. Таким смотрящим может быть мощная арабская страна, имеющая хорошие отношения с Израилем, готовая взять на себя контроль и развитие с вливанием капитала в палестинцев, чтобы обеспечить их работой, жильём, продуктами питания, здравоохранением, средствами связи....короче, всем тем что сделает их занятыми ДЕЛОМ. а не войной.

а на мой взгляд этим пусть занимается альянс стран по принципу как был мониторинг по секторам после поражения гитлеровской Германии. Когда одна страна у руля - возможны перегибы. И никаких ООН. Будет финансировать? Окей. Но не в урегулировании.

И еще: для Израиля должен быть особый статус - с правами совещательной и контролирующей стороны.

Предписано им иметь своё государство? Прекрасно, вот пусть его и строят, но не под контролем Израиля, и не конфронтации с ним, а там, глядишь, лет так через 50 и превратятся если не в добрых, то в нормальных соседей...

да пусть строят, кто им запрещает? Но это же такой народ, который сам ничего не сделал, сидел на готовых дотациях, гуманитарке и вообще на готовом. Да еще и хамас управлял.

И о какой стране речь? Например, Саудовская Аравия....

если не будет других претендентов

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)