Это моё мнение, что у Ирана бомба есть. Асланян просто меня сплагиатил...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

он предпринял агрессию против Украины, которые почти все считали невозможной.

здесь разные моменты: одно дело не верили именно как можно в Европе начать войну типа гитлеровской? Т.е. без сопоставления боевых потенциалов, а просто : разве может быть война сейчас, после 80 лет?

А другое дело, когда сопоставишь боевые потенциалы. Кстати, война путина против Украины вполне вписывалась именно в этом плане, потому что было понятно как "дважды два", что Украина не устоит против россии.

Но мы говорим о сопоставлении боевых потенциалов россии и НАТО. Я даже опускаю тот момент, что росс. армия на сегодня истрепана и, самое главное, истощена в плане своих запасов - они практически уже все стали металломом на украинской земле.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Как я уже говорил, они считают, что НАТО не сможет оказать им отпор, и что некими гибридными, и даже террористическим операциями они сумеют парализовать решимость альянса.

единичные теракты - это абсолютная мелочь по сравнению с боевой мощью. Я даже представить не могу, за какое короткое время все росс. а/базы и шахты с ЯО будут уничтожены. За какое время будет уничтожена наземная группировка россии с воздуха.

Посмотри, я дала план (якобы) как американцы в случае необходимости будут подтягивать свои силы в Европу. Т.е. это уже с учетом того, что силы НАТО есть в Европе.

Да и ранее были учения такого порядка - перебазирование из США в Европу.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

здесь разные моменты: одно дело не верили именно как можно в Европе начать войну типа гитлеровской? Т.е. без сопоставления боевых потенциалов, а просто : разве может быть война сейчас, после 80 лет? А другое дело, когда сопоставишь боевые потенциалы. Кстати, война путина против Украины вполне вписывалась именно в этом плане, потому что было понятно как "дважды два", что Украина не устоит против россии.

Да, моменты разные, но это для нашего понимания. А вот логика кремлёвских, она другая...

Но мы говорим о сопоставлении боевых потенциалов россии и НАТО. Я даже опускаю тот момент, что росс. армия на сегодня истрепана и, самое главное, истощена в плане своих запасов - они практически уже все стали металломом на украинской земле.

Боевой потенциал НАТО несравненно больше российского. И я не про ЯО. А вот насчёт их оружия... Когда-то давно мы с тобой поспорили про российское ржавьё, которое если что, оно не устоит перед НАТОвским. оружием. Мол, оно всё старое, и оно малоэффективное. Смотри, сейчас ВСУ воюет большей часть НАТОвским оружием, не новейшим, тоже относительно старым. Которое явно лучше российского, как бы там у них не пыжились, и не рассказывали сказки про 38 раз уничтоженные ВС Украины.... Но утверждать что они истощились, и лежат металлоломом в Украине, я бы не стал. Не хочу повторение того старого спора, просто замечу, что у них действительно оказалось ну ОЧЕНЬ много старого вооружения, которое они, пусть и кое как, но доводят до состояния, когда оно может стрелять, и это идёт на фронт. Кроме того, они с помощью Китая оснастили свой ВПК необходимым оборудованием, а свою промышленность сумели перестроить так, чтобы выпускать оружие сами. И его, как я понимаю, хватает.

И что получается. Их много, у них всего много, пусть худшего и малоэффективного, но оно есть. И много боеприпасов. Они пытаются наступать, но ведь понятно, что и в обороне они будут иметь всё необходимо, а значит, как можно их громить, как их погнать прочь? Только за счёт интенсивного УНИЧТОЖЕНИЯ их оружия, складов боеприпасов, техники, и конечно, их войска. Мало иметь ВСУ оружие лучше, надо иметь его много....

единичные теракты - это абсолютная мелочь по сравнению с боевой мощью. Я даже представить не могу, за какое короткое время все росс. а/базы и шахты с ЯО будут уничтожены. За какое время будет уничтожена наземная группировка россии с воздуха. Посмотри, я дала план (якобы) как американцы в случае необходимости будут подтягивать свои силы в Европу. Т.е. это уже с учетом того, что силы НАТО есть в Европе. Да и ранее были учения такого порядка - перебазирование из США в Европу.

А если, они не единичные, а пойдут кучно? Во множественном числе, одновременно, и с большими жертвами? Это хорошо, что военные обыгрывают разные ситуации, ещё лучше, если они, изучив повадки гопников, внесут элементы противодействия и таким выпадам. Не сомневаюсь в том, что мои опасения уже давно "отыграли" где надо, и как надо, но мне хотелось бы в ответ на кремлёвские закидоны услышать от НАТО нечто иное, чем я слышу сейчас. Потому что для меня теперешнее поведение НАТО больше напоминает такое как бы чего не вышло.... Вместо такого увесистого кулака, сунутого под нос Кремлю.

И что получается. Их много, у них всего много, пусть худшего и малоэффективного, но оно есть. И много боеприпасов.

я опять повторю свой аргумент из той дискуссии: пусть у россии будет хоть сто тысяч танков. Но это все - наземные действия. Если будет действовать НАТО; это будут лишь воздушные удары, НАТО не будет вести с россией позиционную, скажем проще, окопную войну, как это сейчас на украинских фронтах.

Это будет совсем другая война. И вот россии предоставить будет нечего. Паритета не будет, будет лишь преимущество стороне НАТО, владеющего более эффективным вооружением, да еще и в достаточном количестве. Это сейчас перед украинским потенциалом россия хорохорится, а вот перед натовским - не-е, там такой номер не пройдет.

Также важно, что у НАТО в случае нападения россии уже не будет никаких красных или еще каких линий, как сейчас у Украины ограничения, НАТО цели в россии будет уничтожать моментально.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Хорошо, я эту твою позицию знаю, у меня даже возражений по ней нет. Смущает лишь вот это...

"Если будет действовать НАТО..."

... потому что до сих пор оно обозначивало себя как "я действовать не буду", пусть отдельные страны помогают Украине, а я не хочу эскалации, мне не нужны обострения....

Впрочем, вышло новое, и очень оптимистичное видео от Швеца, предлагаю послушать.

Несмотря на ставшие уже классическими оговорки и "трудную для понимания речь", главные мысли ему удалось обозначить достаточно ясно.

Как думаешь, это всё так и есть, или Швец нас очередной раз успокаивает? Да, в прошлом видео он разнёс офис президента в щепки, но это как бы и неинтересно уже...

Пожалуй, дополню. Никак не воспринимаю Гончаренко, а это видео здесь потому, что в нём нарезки из истерики на россТВ.

Обращаю внимание на то, что помёт и Гурулёв говорят не какие-то особые вещи, а лишь повышают градус и без того накаченной ненавистью и злобой российской публики.

Всё это в более мягком виде, или, уже вот так, ПОСТОЯННО вливают в глаза и уши населению страны, и, конечно же, её сторонникам на Западе.

Как думаешь, это всё так и есть, или Швец нас очередной раз успокаивает?

Что сказать? Ситуация по Харькову ясна: путин злится за то, что росс. военные объекты в Крыму (как системы ПВО и др., так и флот) уничтожаются Украиной буквально по "щелчку пальцев", россияне все это видят, поэтому поднимать рейтинг нужно, вот и изобразил якобы наступление, которое провалилось, к этому добавил "горячего" в виде жестоких обстрелов гражданских объектов в Харькове. Все это он предполагал как сделает себе плюс. Но это дало ему огромный минус в разрешении запада обстреливать росс. в/объекты уже на территории россии. Как говорят, выстрелил себе в ногу.

Да, цели и дальности будут согласовываться с поставщиками вооружения. Хотя в принципе, это только США, т.к. лишь пока они остаются в линейке некоторых ограничений, у других сказано просто: разрешаем бить по территории россии.

Я не знаю, как сказать: успокаивает Швец или нет, потому что то, что он сказал, было известно ранее.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Несмотря на ставшие уже классическими оговорки и "трудную для понимания речь", главные мысли ему удалось обозначить достаточно ясно.

По поводу сбития росс. истребителей в ВП россии приведу пример:

у главы комитета немецкого парламента по вопросам обороны Мари-Агнесс Штрак-Циммерманн спросили:«Что произойдет, если российский истребитель будет сбит с западного оружия в российском воздушном пространстве?»

Ответ:«Это будет означать лишь то, что в России станет меньше на один самолет, который направлялся в Украину, чтобы совершать удары и убивать украинцев»

https://zn.ua/war/v-bundestahe-objasnili-chto-proizojdet-e...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

видео от Швеца, предлагаю послушать.

Насчет того, чтобы интенсивно обстреливая Крым, заставить путина покинуть Донбасс, а Крым оставить на 10-15 лет демилитаризированной зоной, - бред. Потому что из Донбасса путин не уйдет, зная, что у него доступ к Донбассу без проблем, Донбасс стратегически сильный регион, т.к. он имеет возможность подпитки вооружением из россии.

А именно Крым нужно деоккупировать. И вот тогда, путин уже будет лишен важнейшего форпоста, с которого он и начала войну с Украиной. Я с самого начала говорила, что деоккупация Крыма - это 100% законные действия, Крым - это фактически котел, откуда или только заранее бежать или сдаваться. Тактически Крым не удобен для свободы действий, т.к. выходы и выходы могут быть заперты, тем более, что со стороны моря рашистам сейчас проблем выше крыши.

И именно после деоккупации не вести переговоры с путиным, а самым элементарным образом вводить Украине свои ВС в Крым. Зачем освобождать Крым от росс. оккупантов, а потом отдалять решение о будущем Крыма, да еще вести 10-15 лет переговоры с россией, если будет возможность сразу поставить точку?

Не понимаю здесь Швеца.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Всё это в более мягком виде, или, уже вот так, ПОСТОЯННО вливают в глаза и уши населению страны, и, конечно же, её сторонникам на Западе.

да, градус у них там в зомби-шоу повышенный.

У всех такие умно-серьезные лица)) А уж как Соловьев истерил - это вообще цирк. Можно подумать, что чем громче он будет кричать: "наши солдаты зайдут в Берлин!!!!!", тем больше станет у россии эффективного вооружения против того же Берлина

Это из серии "сколько не говори "халва, халва".... )

Соловьев - на работе, получает за это зарплату, эксперты у него в студии получают гонорары - все вместе - рупоры кремля. Вот и весь комплект росс. цирка ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

По поводу сбития росс. истребителей в ВП россии приведу пример:

а вот еще новости. Как многое начинает проявляться именно по факту поступающего вооружения

=====

США не устанавливали ограничений для Украины по уничтожению вражеских самолетов. Даже если российские самолеты не находятся в воздушном пространстве Украины.

Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на координатора по стратегическим коммуникациям Совета нацбезопасности при Белом доме Джона Кирби во время брифинга.

Он заявил, что не может подтвердить сообщение о том, что Украина впервые применила оружие США для ударов по территории России.

"Как я уже сказал, мы просто не в состоянии повседневно знать, во что именно украинцы стреляют. Конечно, это на тактическом уровне. Поэтому я не могу этого подтвердить. Я могу сказать вам, что они понимают наставления, которые им дали", - сказал Кирби.

Также представитель Белого дома подчеркнул, что США никогда не ограничивали Украину по уничтожению российских самолетов, даже за пределами украинских территорий.

"... никогда не существовало ограничений на сбивание украинцами вражеских самолетов, даже если эти самолеты не обязательно находятся в украинском воздушном пространстве. Я имею в виду, что они могут сбивать российские самолеты, представляющие угрозу", - объяснил он.

https://www.rbc.ua/ukr/news/ssha-obmezhuvali-ukrayinu-znis...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

из истерики на россТВ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Насчет того, чтобы интенсивно обстреливая Крым, заставить путина покинуть Донбасс, а Крым оставить на 10-15 лет демилитаризированной зоной, - бред. Потому что из Донбасса путин не уйдет, зная, что у него доступ к Донбассу без проблем, Донбасс стратегически сильный регион, т.к. он имеет возможность подпитки вооружением из россии. А именно Крым нужно деоккупировать. И вот тогда, путин уже будет лишен важнейшего форпоста, с которого он и начала войну с Украиной. Я с самого начала говорила, что деоккупация Крыма - это 100% законные действия, Крым - это фактически котел, откуда или только заранее бежать или сдаваться. Тактически Крым не удобен для свободы действий, т.к. выходы и выходы могут быть заперты, тем более, что со стороны моря рашистам сейчас проблем выше крыши.И именно после деоккупации не вести переговоры с путиным, а самым элементарным образом вводить Украине свои ВС в Крым. Зачем освобождать Крым от росс. оккупантов, а потом отдалять решение о будущем Крыма, да еще вести 10-15 лет переговоры с россией, если будет возможность сразу поставить точку? Не понимаю здесь Швеца.

Я тоже. Заставить рашистов покинуть Крым. это первая иллюзия. Они оттуда сами не уйдут, их там можно только уничтожить. Всех, потому что мало кто из них будет сдаваться в плен, а те кто останутся, те будут воевать до конца. Швец слишком долго живёт в США, забыл уже, что такое политическая накачка, плюс, безграничные запасы спиртного...И вторая, допустим, в Крыму всех уничтожили, я имею в виду военных РФ. Но там есть ещё население, которое к Украине относится откровенно плохо. И что тогда с Крымом делать, там партизанить будут пророссийские люди вовсю. Швец мельком сказал про какой-то период, лет 10, или 15, если мне не показалось, это кто же там будет рулить? Турция, что ли? Освободить Крым, это сложная задача, его ещё надо содержать...

Вторая иллюзия, это Донбасс. Щас, они и оттуда сами не уйдут! Что за разговор, нужны переговоры, где Украина с позиции силы...Чтобы были такие переговоры, это может быть лишь капитуляция, когда войска РФ разгромлены, и России грозит вторжение со всеми причитающимися последствиями. ВСУ такой мощью не обладают, и обладать не будут, а НАТО в войну вступать не собирается. Да и нет намерений входить в Россию, и гнать их до Кремля!

Ну, и третья иллюзия. Всё то что разрешили сейчас, плюс самолёты, которые ещё будут, не даёт того решающего преимущества, которое бы позволяло осуществить наполеоновские планы Швеца. Всё это может позволить сдержать наступление рашистов, перевести их войска в оборонительные действия, и, возможно, потеснить назад, возвращая какие-то оккупированные территории. Ещё раз, возможно, а не однозначно, что это получится.

совершенно верно.

Добавлю еще пару слов.

Собственно, Донбасс путину нужен был как сухопутный коридор в Крым, ему нужно было и побережье Азовского моря. То, что россия украла на Донбассе сразу же заводы и вывезла оборудование в россию, казалось бы это уже по пути, т.к. слова "россия" и "украсть" - идут рядом. Тут и другой вопрос, что Крым без воды - большая проблема.

Если россия лишается Крыма, то Донбасс ей не нужен. А уж на сегодня он еще и полностью разрушен. То, что россия пытается парой построенных домов в Мариуполе изобразить восстановление, то эта показуха всем понятна.

Т.е. если россия лишится Крыма, то остальное может посыпаться как карточный домик. Да и это будет супер-удар по путинскому самолюбию.

Насчет населения я бы не подводила пока черту, все там все прекрасно понимают, все было на их глазах. А УКраина уже предупредила крымчан: мы деоккупируем Крым, кто не хочет, может Крым покинуть.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

УКраина уже предупредила крымчан: мы деоккупируем Крым, кто не хочет, может Крым покинуть.

Но никто не может сказать когда и какой ценой. Важно сохранить то что осталось и жизни людей.

Но никто не может сказать когда и какой ценой.

не поняла, а я что, говорила о точных сроках деоккупации? речь шла лишь об этапах и как они будут осуществляться..

Важно сохранить то что осталось и жизни людей.

я что, говорила: наплевать на крымчан? я лишь передала слова официальных украинских представителей:

Главное управление разведки Украины (ГУР МОУ) настойчиво советует россиянам покинуть оккупированный ими Крым

Россиян, которые незаконно въехали в Крым после российской оккупации, будут выдворять с Украины по индивидуальным решениям, а не коллективно.

Всех украинцев в Крыму, которые стали жертвами принудительной паспортизации России, Украина признает своими гражданами согласно законодательству.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2023/05/4/7400654/

При всем этом оставшиеся должны будут выполнять законы Украины. Кому не нравится, могут выехать, Украина препятствовать не будет - это я слушала на видео

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Т.е. если россия лишится Крыма, то остальное может посыпаться как карточный домик.

Понимаю так, что на такой сценарий теперь основная надежда. А именно, ВСУ последовательно разрушают способность рашистов не то что оборонять Крым, а стремятся сделать для них нахождение там невозможным. Привить мысль, мол, ребята, если вы тут останетесь, то вы неизбежно либо погибните, либо попадёте в плен. И это должно стать таким же мотивом как и отход российский войск из Херсона и правого берега.

Хорошо, допустим, добились первой цели, рашисты покинули Крым, при этом случился в Кремле .... "переворот", галерный ушёл, неважно как и куда, и некто новый, или новые, скомандовали, все назад, уходим.... Я себе такого не представляю, я даже ухода из Крыма не представляю без боёв, тяжёлых и страшных, и мы знаем, с кем имеем дело. Они уходить будут, и всё рушить, оставляя после себя жуть... Ты права, что Донбасс им нужен меньше Крыма, а без Крыма может оказаться и вовсе не нужен, но это же Россия! Они и с новым руководством ничего иного делать не будут кроме как воевать. Экономика страны уже переведена на военные рельсы, там всё заточено на войну, они даже если и хотели бы, остановиться не смогут. Это маховик, раскрученный маховик....

нп

Срочное, и это очевидно, необходимое видео.

Но уже понимаю, ответил ... никак.