О-о...какой бред несет Асланян: россия нападет на страну НАТО, когда будет период переназначения Рютте в НАТО, а его, оказывается, в Нидерландах не любят - что за глупости.... - такого дурдома я еще не слышала. Можно подумать, что в НАТО сидит только один человек и всем управляет.А также бред про то, что прилетят росс. самолеты и сбросят на Европу бомбы. Асланян где вообще живет? Не в погребе ли? Наверное. А то бы знал, что такое мониторинг для ВВС НАТО, а также бомба еще не долетит до европейских домов, а самолет с бомбой уже будет сбит, причем сразу же при пересечении границы. Приплел советских афганцев - без знаков различия. И причем здесь это в наше время и с техникой НАТО? Короче, бред редчайший

К Асланяну я присматриваюсь давно. И тебе советую... Конечно, слушать то что он говорит, и принимать всерьёз, это довольно сложно, но среди этого, как ты его называешь бреда, есть забавные тенденции. Я их связываю с ... Ходорковским. Который, это имхо, имеет политические амбиции, и хочет потом, когда режим рухнет ( если это случится ) пойти на самый верх. Не знаю почему, но ему видится так, что его Запад поставит на место, что ныне занимает галерный.

Так вот, Асланян, опять имхо, своими речами работает на эту перспективу.

нп

Это моё понимание тех кто сидит в Кремле, и самого галерного. Так я могу объяснить их поступки, а также их намерения, которые они декларируют.

а то, что там 99% лжи - это как?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

К Асланяну я присматриваюсь давно. И тебе советую... Конечно, слушать то что он говорит, и принимать всерьёз, это довольно сложно, но среди этого, как ты его называешь бреда, есть забавные тенденции. Я их связываю с ... Ходорковским. Который, это имхо, имеет политические амбиции, и хочет потом, когда режим рухнет ( если это случится ) пойти на самый верх. Не знаю почему, но ему видится так, что его Запад поставит на место, что ныне занимает галерный.Так вот, Асланян, опять имхо, своими речами работает на эту перспективу.

ах, вон оно что! Спасибо, объяснил. Ты всегда смотришь на два шага вперед больше, чем я.

Ты прав, у них там - своя "свадьба".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

нп

по-моему, у нас уже было это видео (полностью), где основная мысль Портникова, что звучит на этом видео, что запад должен воевать вместе с Украиной. Конечно, имелась ввиду абсолютно достаточная военная помощь.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а то, что там 99% лжи - это как?

Среди лжи что несётся оттуда, просматриваются и реальные намерения. Заявления Рябкова осенью 21 года не были ложью, они действительно перед собой поставили цель отодвинуть НАТО, чтобы то убиралось на границы 97 года... Они действительно хотят "денацифицировать и демилитаризовать Украину", и понимают под этим разрушение инфраструктуры страны, и геноцид её народа. Нет вранья и в том что галерный объявил недавно как условия: вывод ВСУ из четырёх областей, и прочие вещи. Они проговорили ровно то что хотят добиться.

по-моему, у нас уже было это видео (полностью), где основная мысль Портникова, что звучит на этом видео, что запад должен воевать вместе с Украиной. Конечно, имелась ввиду абсолютно достаточная военная помощь.

Возможно что и было, и я тоже не рассматриваю сказанное как непременное условие воевать вместе с ВСУ в Украине. Я не сторонник участия в непосредственных боестолкновениях, участия на передовой западного контингента, они там не нужны, имхо. А где тогда? Уже говорил, как вспомогательные силы, ремонтники, техники. Они могут быть даже пилотами самолётов, которые выполняют задачи перехвата вражеских обстрелов. У военных есть масса задач, которые могли бы выполнять западные военные в Украине, не находясь на передовой, чем значительно усилили бы ВСУ, и позволили высвободить множество людей для выполнения других задач. И какие-то шаги в этом направлении, как я понимаю, уже делаются, но как всё что идёт со стороны Запада, очень неторопливо...

Я отлично понимаю, что говорит Портников. Это не война между РФ и Украиной, это война между Западом и Востоком, и ставки в ней куда выше, чем страна Украина. А Запад, если он рассчитывает что украинцы смогут решить его проблему, ошибается, нет, не смогут. Запад, если хочет выжить, вынужден будет вступить в эту войну. Он уже в неё вступил, но почему думает, что обойдётся как-то...

Заявления Рябкова осенью 21 года не были ложью, они действительно перед собой поставили цель отодвинуть НАТО, чтобы то убиралось на границы 97 года... Они действительно хотят "денацифицировать и демилитаризовать Украину

по НАТО это были всего лишь хотелки, а в реале оказалось даже наоборот.

По Украине я бы не делала сравнение, потому что напасть на Украину россия могла, дело оставалось лишь за датой.

Нет вранья и в том что галерный объявил недавно как условия: вывод ВСУ из четырёх областей, и прочие вещи. Они проговорили ровно то что хотят добиться.

да, они это хотят. Но изначально о лжи росс. СМИ я отвечала на эту твою фразу:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Уже как-то говорил, мы все судим со своей колокольни, меряем своими мерками, нашим опытом, нашими знаниями. Насколько они приближены к объективным, большой вопрос, часто ещё и спорный. А у кремлёвских тоже свои мерки, свой опыт, вот они и действуют на основании его. У мафии, у пацанов из подворотни, свои представления, и руководствуются они вовсе не законами и моралью, а понятиями...

О чём и на Западе, и даже бывшие советские либо не знают, либо забывают.

окей, понятно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

нп

Удары по больницам комментирует Ауслендер.

Выделю сравнение с расследованием гибели рейса МН-17, созданием информационного шума. Очень верное, имхо, сравнение, потому что метод используется ровно такой же самый.

И цель такая же, посеять сомнения. Хорошо помню мои тогдашние споры на одном большом русскоязычном форуме по тому происшествию, и как мои оппоненты приводили бесконечно вновь и вновь генерируемые версии, которые вбрасывали из РФ, и отчётливо был виден результат. Оппонентам не нужны были никакие доказательства, они были в сомнениях, и эти сомнения толковали однозначно: во всём виновата Украина, неважно, кто и как сбил Боинг, но виновата Украина! Здесь мы видим такие же "труды", старания титанические....

Хороший обзор от Березовца.

И Фейгина послушать не помешает.

Например, его мнение про саммит НАТО.

КНР является главным проводником агрессии РФ против Украины, -
Столтенберг рассказал, что НАТО будет нарабатывать стратегию по Китаю

Оставлю как инфо оригинал:

Декларация Вашингтонского саммита

выпущено главами государств и правительств, участвующими в заседании Североатлантического совета в Вашингтоне, округ Колумбия, 10 июля 2024 г.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_227678.h...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Декларация Вашингтонского саммитавыпущено главами государств и правительств, участвующими в заседании Североатлантического совета в Вашингтоне, округ Колумбия, 10 июля 2024 г.

Байден перепутал Зе с хуйлом но это мелочи. По прежнему нельзя бить по РФ западным оружием. Я вообще не понимаю как Украина удержит в нынешней ситуации оставшуюся часть Донбасса, о восстановлении территориальной целостности уже не говорят. Это скорее всего будет возможно после многих десятилетий холодной войны и распада РФ.

Приведу разъяснения Швеца по саммиту, и его оценки на будущее...

Про Грузию. Видимо, это стало традицией, упускать возможности по противодействию тому что делает Кремль. Разве вчера началось то что происходит в Грузии? Разве не было видно и понятно, куда пойдут власти этой страны, и потянут свой народ? Сидели и ждали, когда грузины опомнятся, и сметут своих нынешних? Так ждите и дальше, пока не убедитесь в том, что ВСЯ Грузия теперь под Кремлём, и будет делать то что прикажут оттуда.

Отмечу решение о том, что самолёты авиации ВСУ (F-16) будут базироваться не в Украине. То бишь, всё обслуживание будет производиться в Польше, Румынии, может быть и в Словакии, оттуда же будут производиться боевые вылеты, и туда машины будут возвращаться. От себя добавлю, возможно, будут организованы аэродромы подскока, для дозаправки, пополнения боекомплекта уже в самой Украине, как вспомогательное решение. Имхо, совершенно логичный и верный шаг, когда нет достаточно надёжного закрытого неба системами ПВО. И подчеркну, что обвинения Швеца в сторону нынешней власти считаю преувеличенными в той части, что своей такой системы не было, и создать её с 2019 года было невозможно.

Вынужден поправить Швеца. Согласно тогдашних планов НАТО, возможный удар стран Варшавского договора, который планировался на ФРГ, должны были купировать размещённый в Европе контингент как американской армии, так и британцы, французы, и другие. Задача была продержаться несколько дней, пока США не перебросят через океан свои основные силы. Собсно, ещё не так давно, до 2014 года в любом случае, эти планы выглядели примерно так же, сдержать, затормозить, продвижение, не дать ему развиваться, а там прибудут янки, и всё порешают.... С февраля 22-го планы НАТО уже менялись основательно.

И про будущее, кто что понял, как собираются действовать, и тыды... Согласен, страх, это очень мощный двигатель, только сомневаюсь, а пришёл ли он к европейцам. По моим наблюдениям, они продолжают считать, что война в Украине, это где-то там далеко, это не их дело, и хорошо бы закончилось всё это как-то там само....Европейца тяжело растолкать, это вам не американцы! Европеец живёт достаточно стабильно хорошо для того чтобы что-то менять, он не ощущает опасности, он не понимает угрозы, и он достаточно консервативен и ленив. Про поднимающийся ВПК и военно-политический союз, это всё хорошо рассказано, посмотрим, как это будет реализоваться, потому что консерватизм, бюрократия, и лень европейца сказываются и тут.

Швец рисует красивую картину в перспективе, и что действительно неприятно, уже в ней появились нотки поражения Украины, и захвата всей её территории. А кроме него об этом не в голос, что называется, но проговаривают и другие, пусть осторожно, как бы намекая, но допускают такое развитие событий.... И это совсем мне не нравится.

Вот такой чёрный оттенок я уловил в этом позитивном в целом рассказе Швеца.

Согласен, страх, это очень мощный двигатель, только сомневаюсь, а пришёл ли он к европейцам. По моим наблюдениям, они продолжают считать, что война в Украине, это где-то там далеко, это не их дело, и хорошо бы закончилось всё это как-то там само....Европейца тяжело растолкать, это вам не американцы! Европеец живёт достаточно стабильно хорошо для того чтобы что-то менять, он не ощущает опасности, он не понимает угрозы, и он достаточно консервативен и ленив. Про поднимающийся ВПК и военно-политический союз, это всё хорошо рассказано, посмотрим,

Не могу осуждать мужчин которые за взятку или через Россию уехали сюда т.к сам не воюю. Дальние родственники жены получили все что можно в Германии и выехали жить в РФ. Народ тоже смотрит на тачки отдельных втiкачiв и очень удивляется почему им еще и Германия деньги платит. Тогда европейцы начинают думать а может хуйло прав и они действительно уzкие зачем нам то вписываться ? Польша воевала с Россией во всех ее модификациях 200 лет и использовала свой шанс построила более или менее серьезное государство и вооруженные силы, Финляндия тоже 2 раза воевала с Россией в 20 веке, проиграла но смогла сохранить свое государство и тоже вступить в НАТО под ядерный зонтик.

Если бы с первых дней существования Украины она не разворовывалась и не разрушались ВСУ то не было бы 2014 года (в смысле оккупации) вообще. Россия никогда не нападает на сильного противника, нападает только тогда когда не рассчитывает получить отпор.

Продублирую мнение Д. Шарпа, которое разместил в ветке про ВВС и вооружение.

Отмечу то что говорилось про способность изменить расклад на полях боёв. Подчеркну, что важны не сами эти самолёты, а создание и работа ВСЕХ ВВС страны, а не только обеспечение боевых вылетов даже 60-ти F-16, которые ещё передадут Украине. И на всё это уйдёт много времени и сил. И с этой, имхо, правильной точки зрения, сделанный первый шаг, является лишь началом. Да, базирование со всем наземным обеспечением на территории стран НАТО, продолжение подготовки пилотов и наземного персонала, и ПОСТЕПЕННОЕ, очевидно что ГОДАМИ, создание таких ВВС страны, способных решать современные и необходимые задачи. И безусловно, это нынче будет вспомогательное, но никак не меняющее правила игры оружие в этой войне. Так что не надо ждать того, что придут самолёты, начнётся их участие в боевых действиях, и вот нам контрнаступ-2, и погнали рашистов...

Байден перепутал Зе с хуйлом но это мелочи.

ну и к чему об этом говорить? Любой может ошибиться. напомнить, сколько раз путин ошибочно называл лидеров государств?

Мне это всегда напоминает примитив росс. СМИ, которые давали видео, как Байден поднимается по трапу самолета, а забывают дать фото, как Лавров упал на сцене.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

По прежнему нельзя бить по РФ западным оружием.

это откуда? британцы, например, дали добро, да и по Крыму бить - 100% разрешение.

Я вообще не понимаю как Украина удержит в нынешней ситуации оставшуюся часть Донбасса, о восстановлении территориальной целостности уже не говорят.

это ты говоришь, исходя из потенциала ВСУ на сегодня. Что будет завтра, никто не знает, за исключением того, что ожидаются истребители и Пэтриоты.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)