Европейца тяжело растолкать, это вам не американцы! Европеец живёт достаточно стабильно хорошо для того чтобы что-то менять, он не ощущает опасности, он не понимает угрозы, и он достаточно консервативен и ленив. Про поднимающийся ВПК и военно-политический союз, это всё хорошо рассказано, посмотрим, как это будет реализоваться, потому что консерватизм, бюрократия, и лень европейца сказываются и тут.

я бы не подводила под один знаменатель обычных европейских (гражданских) жителей и политику государства в плане обороноспособности. То, что европеец не сильно себя грузит военными проблемами, это совершенно понятно и объясняется тем, что 80 лет эти европейцы живут спокойно после ВМВ, они знают, что они - в Союзе, а также под зонтиком НАТО.

А вот правительства уже подняли уровень тревоги и мы видим, как увеличивается именно ВПК. Видим также, что и США плотнее участвуют именно в Европе. Т.е. то, считалось достаточным 3 года назад, на сегодня увеличивается, те же томагавки и самая большая военная база НАТО появилась именно в эти годы - в Румынии. И не случайно там, а именно ближе к акватории Черного моря.

Так что лучше как бы разделять эти понятия.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Народ тоже смотрит на тачки отдельных втiкачiв и очень удивляется почему им еще и Германия деньги платит.

Первое: удивляюсь, как можно осуждать крутые тачки. Неужели все украинцы должны были быть сплошной беднотой на момент эвакуации? А если человек жил в пригороде Киева, имел собственный бизнес, там вообще солидные приватные дома, значит, у людей был доход. Пришлось эвакуироваться в Германию, взяли машину с собой.

Здесь показали, что приехали на машине. Они не собираются здесь жить на ПМЖ, они здесь - со статусом беженцев. Уверена, что никаких нарушений перед социаламтом или джобцентром нет. Зачем разгонять подозрения абсолютно беспочвенно?

Тогда европейцы начинают думать а может хуйло прав и они действительно уzкие зачем нам то вписываться ?

откуда дровишки? На мой взгляд так думают именно пророссийские или россияне, которым очень уж хочется налить грязь на украинских беженцев.

У европейца есть "масло" в голове и он знает прекрасно, по какому статусу здесь украинцы.

И вообще странно: "вписываться" - это что? Помогать Украине или нет вооружением только потому, что беженец приехал сюда на той машине, которая у него была в Украине? И который только и ждет, когда закончится война и он на этой же машине уедет в Украину, потому что машина - это как помощник, особенно в бизнесе.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Подчеркну, что важны не сами эти самолёты, а создание и работа ВСЕХ ВВС страны, а не только обеспечение боевых вылетов даже 60-ти F-16, которые ещё передадут Украине. И на всё это уйдёт много времени и сил.

я бы изменила твою фразу: не всех ВВС страны, а создание системы взаимодействия ВВС, ПВО и наземных операций. Т.е. по стандарту НАТО.

Думаю, что сейчас эта работа уже идет вовсю.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Про Грузию. Видимо, это стало традицией, упускать возможности по противодействию тому что делает Кремль. Разве вчера началось то что происходит в Грузии? Разве не было видно и понятно, куда пойдут власти этой страны, и потянут свой народ?

а на каком основании запад имел право вмешиваться раньше в дела Грузии? не было таких оснований. Война 2008? Так там и Грузия сама воевала и что там должен был делать запад? Грузия просила помощь у НАТО? Нет, да и оснований не было.

А на сегодня совсем другая ситуация: как бы там ни было, руководят лидеры Грузии и даже на примере того, что простые люди понимают агрессию россии, а вот руководство даже санкции не поддерживает.

Грузия на сегодня совершенно не та, какой она была на момент декларации входа в ЕС или НАТО. И напрасно Швец вспоминает, какие были хорошие грузины, которые когда-то учились в вузах Украины. Там и на сегодня есть те, кто понимает фашизм россии. Но они не делают политику страны.

Именно поэтому НАТО и ЕС и делают шаги, которые недвусмысленно говорят: Грузия, ты уже не та.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вынужден поправить Швеца. Согласно тогдашних планов НАТО, возможный удар стран Варшавского договора, который планировался на ФРГ, должны были купировать размещённый в Европе контингент как американской армии, так и британцы, французы, и другие. Задача была продержаться несколько дней, пока США не перебросят через океан свои основные силы. Собсно, ещё не так давно, до 2014 года в любом случае, эти планы выглядели примерно так же, сдержать, затормозить, продвижение, не дать ему развиваться, а там прибудут янки, и всё порешают.... С февраля 22-го планы НАТО уже менялись основательно.

спасибо за инфо!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Швец рисует красивую картину в перспективе, и что действительно неприятно, уже в ней появились нотки поражения Украины, и захвата всей её территории.

да это - лишь картинки. Сам он десятью минутами раньше говорит о том, насколько вырос потенциал НАТО и ЕС.

просто ему нужно внимание зрителя держать в напряжении ))))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А если человек жил в пригороде Киева, имел собственный бизнес, там вообще солидные приватные дома, значит, у людей был доход. Пришлось эвакуироваться в Германию, взяли машину с собой.Здесь показали, что приехали на машине.

Я с Кидди согласен в том, что как минимум, половина жителей вилл, пентхаузов, владельцев авто 100к + евро - деньги на них украли.

Даже знаю у кого и когда. (Кстати, это в т.ч. вызвало бешеное расслоение в Крыму и бамбасе и стало одной из причин войны, которой воспользовался путлеризм)

Но мееестные цыгане, и др. беееженцы с ними разберутся.

деньги на них украли.хмммДаже знаю у кого и когда.

убил... наповал! Переход от темы к теме - просто "девятый вал"! )))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да, такое изменение правильное. Согласен и с тем, что работа эта уже идёт. А вот само решение размещать самолёты и техобслуживание зап пределами Украины мне говорит о том, что до окончания войны иного ожидать не приходится.

Тут хочется привести известную фразу. Не говорите мне почему не сделано, скажите что вы делаете для того чтобы это сделать...

Грузия сама ничего не изменит. Ей надо помочь, помочь извне, потому что какой бы там не был правильный народ, над ним УЖЕ нависли и местные власти, и спецслужбы соседней страны. Ничего они сами не сделают...

А вот само решение размещать самолёты и техобслуживание зап пределами Украины мне говорит о том, что до окончания войны иного ожидать не приходится.

это так. Но само решение - беспрецедентно!

Помнишь, вначале были категорически против размещения F-16, например, в Польше! А теперь, когда видят, что россия, не получив победных результатов на передовой, тупо обстреливает гражданский сектор. А уж по аэродромам будет стрелять и подавно. У путина - больные амбиции, он психопат. И прибытие истребителей для него чрезвычайно чувствительно, он понимает, что трындец имиджу "второй армии мира". Поэтому он будет выпрыгивать из штанов, отдавая приказы на сбитие F-16 и будет драть три шкуры со своих подчиненных. Но сбитие - в воздухе Украины.

И второй момент, также очень важный. Путину дали понять, что разместят, например, в Польше, а вот обстрелять территорию Польши путин уже не сможет.

Тут завязался чрезвычайный узел, в котором все очень важно. Такого раньше не было.

Хотя путин уже заявлял, что истребители, ведущие бой в небе Украины и базирующиеся в Польше, будут для россии военной целью.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Грузия сама ничего не изменит. Ей надо помочь, помочь извне, потому что какой бы там не был правильный народ, над ним УЖЕ нависли и местные власти, и спецслужбы соседней страны. Ничего они сами не сделают...

Всему есть официальные объяснения. НАТО не будет действовать по собственной инициативе, т.к. Грузия - не член НАТО.

Аналогично и оккупация Крыма.

Для того, чтобы помогать, нужно изменить статус. Грузия встала потом на этот путь, но поскользнулась. Похоже, травма приличная. Не прошла проверку на порядочность.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я читал их СМИ, так вроде они сами аэродромы базирования считают военными целями, и собираются ( на словах, по крайней мере ) по ним наносить удары.

Вот что выходит, они собираются наносить удары по странам НАТО! Если это всё не трёп, который мы уже слышали не раз, то что это? Не представляю себе, что может произойти в ответ...

Грузия обречена жить под Кремлём ещё очень долго, пока РФ на начнёт разваливаться....

Вот что выходит, они собираются наносить удары по странам НАТО! Если это всё не трёп, который мы уже слышали не раз, то что это? Не представляю себе, что может произойти в ответ...

поэтому я подчеркнула этот момент.

Будем надеяться, что у запада все было просчитано.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я читал их СМИ

если будет время, размещай такие новости. Спасибо.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Грузия обречена жить под Кремлём ещё очень долго, пока РФ на начнёт разваливаться....

похоже, ты прав. И еще как!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Алкаша Медведева приводить как источник бреда ( или, это был не бред? ) незачем, а вот что скажут эксперты? Например, этот?

https://ukraina.ru/20240712/1056195014.html

Внутри этой ссылки есть другая, где этот эксперт рассуждает достаточно подробно, и это я считаю надо читать.

Мы обязаны знать их понимание, их намерения.

Вот что выходит, они собираются наносить удары по странам НАТО!

Это как частичная беременность , бывает или беременна или нет. Если аэродромы в Польше красная линия то почему нельзя палить по территории РФ и Таурусами по крымскому мосту. Победить или хотя бы несильно проиграть Украина может только нанося удары по РФ и имея военный бюджет больше РФ. Если скажем царь А выставил 10000 лучников и 100 колесниц а царь Б только 1000 лучников и 10 колесниц то победит царь А ( если его полководцы не дебилы). Тот факт что царь Б мог потенциально выставить 100 000 лучников 1000 колесниц никого не волнует.

Почему им можно, а нам нельзя, это другой вопрос. А я говорил про то, что они угрожают ударами по странам НАТО. Причём, это увязано с войной, которую они ведут в Украине, а не каким-то противостоянием с альянсом. И вот тут интересный акцент, против кого удары, которыми они грозят? Имхо, неважно, обьявили они войну НАТО, или били по целям как они скажут, законным для этой их СВО. Они и без того наплевали на любые законы и правила ...

Вот и получается, что Запад что будет делать? Обратится в ООН? Соберёт срочное заседание, с Орбаном тем же? Или, нанесёт отчетный удар, немедленно? И тогда война, которую так боялись, она придёт, как всегда неожиданно....